Заведем спец.тему для "помогите советом", если это не вопросы новичков.

Пишет Гость:
14.01.2017 в 21:09


Аноны, помогите советом. Ситуация такая - есть хороший автор, у хорошего автора есть хороший старый фик. Он давным-давно выкладывал его у себя в дневнике, фик лежал там какое-то время (судя по всему, долгое), примерно год назад автор его удалил, больше в открытом доступе фика нигде нет, но в фандоме его многие помнят (т.к. фандом очень маленький, практически нех, все друг друга знают). Сейчас он вспомнил про эту работу и загорелся идеей её дописать. Дописать серьезно - превратить миди в огромное макси. При этом то когда-то выложенное миди будет как бы первой главой, то есть останется практически без изменений. Вопрос такой: можно ли будет это макси нести на ФБ?

URL комментария

@темы: Вопросы в космос, Командная политика, Повестка дня: разное, Мне захотелось Кое с Кем потолковать о Том о Сем

Комментарии
16.01.2017 в 03:42

При этом то когда-то выложенное миди будет как бы первой главой, то есть останется практически без изменений. Вопрос такой: можно ли будет это макси нести на ФБ?
Нет. Но если серьезно переписать эту главу, и написать что автор вдохновлялся тем старым фиком - то можно.
Либо можно было начинать не с этого миди как главы, а сделать макси отдельным текстом и выложив миди снова, дать ссылку на, так сказать, источник заимствования.
А вот просто удалить фик отовсюду и дописать его явно недостаточно чтобы это считалось незасвеченной работой.
16.01.2017 в 03:47

А разве это инсайд решает, а не орги?
16.01.2017 в 06:12

Это решают правила. А в правилах есть, что нельзя ранее выкладывавшиеся тексты.
16.01.2017 в 07:30

Если по-честному: нет, нельзя. Если по-хитрому: можно, при условии, что вас некому будет спалить. Раз неховый фандом, может прокатить. Ну и всегда существует вероятность снятия работы и срача на этом же инсайде, если вас запалят. Стоит ли оно того, вот в чем вопрос.
Мы вот как-то выкладывали работу из закромов дневника автора. Никто не спалил, потому что никто нас не читал, лол, а свои не доносили. Правда, это был всего лишь драббл. Если у вас огромное макси, то к нему будет больше внимания, по идее.
16.01.2017 в 08:05

как-то выкладывали работу из закромов дневника автора

меня ужасно подмывало как-то принести несколько старых драбблов, которые у меня валялись под замком, в тему было бы, но мы таки решили в команде, что оно того не стоит.

Но опять же, я очень понимаю, что тут получается вилка - с одной стороны, здоровое макси, в котором эта глава будет лишь маленькой частью - вроде уже совсем новое произведение, незасвеченное, а вроде формально не в правила.
16.01.2017 в 08:28

Как насчет сначала автора спросить? Оо
16.01.2017 в 08:46

Если сумеете переработать главу так, чтоб на себя была не похожа, то доказать тождество текстов становится технически невозможным. А на один и тот сюжет, идею, даже синопсис могут писать как разные люди, так и сам автор, технически макси переработанный из миди является новой работой. Но я лично просто переписал бы текст с нуля с поправкой на нужды макси, композиция, хуе мое, ружья развесить, огрези убрать, диалоги там рихтануть. Ну и поговорил бы с оргами имея на руках уже изначальный миди и хотя бы какое-то внятное начало макси, чтоб было видно, что работы разные.
16.01.2017 в 09:04

Если фик хороший, читатели 100% посохраняли себе. Спалят.
16.01.2017 в 09:14

А мне вот просто любопытно, анончики. Есть один фик одного автора, который задел за живое. И вот если я принесу как бы его продолжение со ссылкой на дневник автора, это можно или нельзя? Получится что-то вроде не "Унесенные ветром"а, например "Скарлетт". И потом, если даешь ссыль на первоисточник это же не плагиат? И надо ли на такое согласие автора фика?
16.01.2017 в 09:22

а нельзя как-то указать первое произведение в источниках, типа - по мотивам того написано это?
ну и главу переработать и выдать за ретейл...
16.01.2017 в 09:53

А разве это инсайд решает, а не орги?
Если ТС пойдет на поклон к оргам, то по-хитрому уже точно не получится :lol: А их ответ немного предсказуем.
16.01.2017 в 09:54

Если ТС пойдет на поклон к оргам, то по-хитрому уже точно не получится А их ответ немного предсказуем.
Это был не ТС, забыл уточнить.
16.01.2017 в 10:05

ТС на связи, спасибо за отклик и советы, аноны!

Как насчет сначала автора спросить? Оо
Автор в курсе этой темы. Сам он на инсайд не ходит, я за него.

Если фик хороший, читатели 100% посохраняли себе. Спалят.
Посохраняли, это факт. Я был одним из таких, как чувствовал, что автор снесет Но они няши (у нас все друг друга знают в фандоме), не будут палить. А даже если - как докажут, что это документ из открытого доступа годичной давности, мало ли где они его взяли? Может, из выкладки текст скопировали.

Но опять же, я очень понимаю, что тут получается вилка - с одной стороны, здоровое макси, в котором эта глава будет лишь маленькой частью - вроде уже совсем новое произведение, незасвеченное, а вроде формально не в правила.
Вот! Причем правда маленькой - одна глава из десяти (может, больше). По опыту - этот автор обычно пишет больше, чем обещает.

Но я лично просто переписал бы текст с нуля с поправкой на нужды макси, композиция, хуе мое, ружья развесить, огрези убрать, диалоги там рихтануть.
Это автор уже сделал, как-никак тексту год, он за это время прокачался. Но большинство ружей и композиционных моментов уже есть, т.к. миди изначально им писался с задумкой на продолжение. При этом, скажем так, начало сюжетно очень узнаваемо и сильно менять его автор не хочет. Пример по аналогии: в миди главный герой сидит в участке и размышляет над сложным делом. Потом приходит домой и видит, что его семья убита, и это как-то связано с делом, которое он расследует. Миди на этом заканчивается, ну а в макси автор по полной раскручивает этот сюжет. И все это в весьма оригинальном АУ-сеттинге. Детали миди и первой главы макси отличаются, что-то дописано новое, но суть всё та же, порядок сцен тот же, улики разбросаны те же, ход мыслей героя одинаковый. Уточню, что уже читал обе версии, это мои впечатления, а не абстрактные обещания автора. Примерно 70% текста совпадает, по моим прикидкам. Это если не учитывать мелочи вроде переформулированных получше предложений и диалогов.

Оффтоп о мотивации ТСа
16.01.2017 в 10:13

Это автор уже сделал, как-никак тексту год, он за это время прокачался. Но большинство ружей и композиционных моментов уже есть, т.к. миди изначально им писался с задумкой на продолжение. При этом, скажем так, начало сюжетно очень узнаваемо
Если совпадает сюжетно и идейно, то всяких расследователей можно слать в хуй. Главное, чтоб не совпадало поцитатно.
16.01.2017 в 10:21

А если схитрить? Начать макси с чего-то другого, грубо говоря, со второй главы. Позаботиться о том, чтобы было понятно, с чего все началось - ориентируясь на твой пример, главный герой переживает флешбеки об убийстве семьи в начале главы. Эдакое "в предыдущей серии". Ну а дальше уже раскручивать сюжет.
Да, кривовато и композиционно не так красиво, но зато и волки сыты, и овцы целы. У себя в дневнике автор может при этом ненавязчиво намекнуть, что вот мол господа, эти фики лучше вместе читать, ну а после деанона подрихтует всё и выложит единым текстом, как было задумано. А то и в примечания на фб ссылку на миди-первую главу дать, типа "по мотивам".
16.01.2017 в 11:18

У меня так было, ТС. Я не понес :nope:
Как вариант - правда, начать макси со второй главы и сделать ссылку "вдохновлялись вот этим". Сиквелы и прочее на ФБ не запрещены.
16.01.2017 в 12:49

Если уверены, что никто из читавших оргам не понесет, а если понесет, то доказать не сможет, выкладывайте. Если не уверены, лучше сами сходите к оргам, дайте оба текста, старый и новый. Если что-то можно будет сделать, чтобы в правила вписалось, они посоветуют.
16.01.2017 в 14:17

А даже если - как докажут, что это документ из открытого доступа годичной давности, мало ли где они его взяли? Может, из выкладки текст скопировали.
Лооол, чуваки, гуглокэш отменили уже что ли? А то в том году были такие веселые, снесли с фикбука и выложили. Ну и чо - нашелся текст в кэше и все это отнесли оргам.
Если тот, кто видел текст и читал его, захочет найти, как вас спалить, он спалит.
16.01.2017 в 14:36

Если совпадает сюжетно и идейно, то всяких расследователей можно слать в хуй. Главное, чтоб не совпадало поцитатно.
ну вот собственно, если не брать незамутненную часть ебанашек мультифандома, то новый текст, не написанный по старому синопсису - это все равно новый текст, особенно если он из рассказа стал повестью и обзавелся новыми линиями, персонажами, месседжем, открытый финал и законченная история - это в принципе разный смысл текста сразу.
То есть грубо говоря, есть небольшой допустимый объем цитирования, но абзацы дословно совпадать точно не должны.
Хотя орги могут, конечно, руководствоваться другой логикой
16.01.2017 в 14:49

То, что уже обсуждалось с оргами, на что оргами дано разрешение, что реально прокатывает на ЗФБ (на ФБ не прокатывает, ЭТО ВАЖНО ПОМНИТЬ):

1) если есть продолжение старого фика от того же автора, но в шапке стоит "с разрешения автора" (естественно, автор сам себе всё разрешил). Т.е., 1-ю главу оставляете отдельным текстом, далее пишете: "Продолжение текста такого-то (ссылка), разрешение автора получено";
2) если 1 глава СИЛЬНО переработана (реально сильно, так, что от первоначального текста остались отдельные цитатки), то в шапке должно стоять: "навеяно фиком таким-то (ссылка), разрешение автора получено", а в предупреждениях - строчка: "в тексте присутствуют отдельные цитаты из текста такого-то (ссылка), разрешение автора получено". Про разрешение автора - ЭТО ВАЖНО, без этого текст могут снять за плагиат. ЕЩЁ ВАЖНО: повторение идеи и сюжета значения не имеет: типа, ретеллинг такой ретеллинг. Но текст должен отличаться сильно. Если этого нет - лучше идти по пути, описанном в п.1: ссылка на предыдущий текст, а выкладывается продолжение;
3) автор не должен палиться со своим авторством до конца ЗФБ - да, я понимаю, пункт для идиотов, но тем не менее, ЭТО ВАЖНО. Если читатели зададут вопрос (в моём фандоме они его обязательно зададут), то автор должен ответить, что разрешение команде на переработку/дописывание текста дал, а сам не палиться. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИ ПРЯМО, НИ КОСВЕННО, НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАВАТЬ, ЧТО ТЕКСТ ЕГО АВТОРСТВА. В крайнем случае - да, лгать напрямую, что это был не он.

В таком раскладе прокатывает на отличненько, проверено предыдущими ЗФБ, не вижу, почему не прокатит на этой.
16.01.2017 в 17:15

Лооол, чуваки, гуглокэш отменили уже что ли? А то в том году были такие веселые, снесли с фикбука и выложили. Ну и чо - нашелся текст в кэше и все это отнесли оргам.
Сомневаюсь, что там найдется удаленный год назад пост из личной днявки. Если ТС не приврал насчет года, конечно.
16.01.2017 в 17:24

Сомневаюсь, что там найдется удаленный год назад пост из личной днявки. Если ТС не приврал насчет года, конечно.
в кэше гугла же, если дневник не закрытый. А даже и в закрытых иногда находит. А еще кто-то мог к себе утащить репостом. А белый и пушистый фандомный анон может оказаться анонимной крысой, увы
Или просто показать файлик - и без примечаний, о которых писал анон выше, это если не засвет, то плагиат.
16.01.2017 в 17:25

1-ю главу оставляете отдельным текстом, далее пишете: "Продолжение текста такого-то (ссылка), разрешение автора получено"

остается вопрос: а что делать в такой ситуации, если уже публиковавшийся фик — не первая глава в новом, расширенном варианте? если новый фик — не банально продолжение, а расширение во все поля? и сиквел, и приквел, и вбоквел
16.01.2017 в 17:27

Вдохновлено тем-то, сюжетные ходы и цитаты использованы с разрешения автора
16.01.2017 в 18:27

а что делать в такой ситуации, если уже публиковавшийся фик — не первая глава в новом, расширенном варианте? если новый фик — не банально продолжение, а расширение во все поля? и сиквел, и приквел, и вбоквел
то это новая работа, пишем в шапке: по мотивам и с разрешения автора, и проводим сверку текста, чтоб не было совпадающих дословно кусков. Хоть перефраз делайте. Анон выше рассказал же
16.01.2017 в 18:46

новый текст, но написанный по старому синопсису - это все равно новый текст,
Если совпадает сюжетно и идейно, то всяких расследователей можно слать в хуй. Главное, чтоб не совпадало поцитатно.
Я согласна вот с этими анонами.
Мне кажется, что надо: 1)переработать главу так, чтобы она не совпадала с исходным текстом поцитатно; 2) В шапке указать, что текст написан по мотивам старого (выкладывать обратно старый тест необязательно); 3) сходить с этим к оргам во избежание срачей и расследований (оргам старый текст для сравнения надо предоставить).
16.01.2017 в 20:23

однажды мне автор притащил старый фик, который у него завалялся в компе. а потом оказалось, что он таки выкладывал его на каком-то богом забытом форуме в дремучем году. и нашлось аж несколько человек из других команд, которые мне об этом написали. но оргам так никто и не пожаловался. правда, фик был мелкий и у нас был совсем крохотный мелкофандом, видимо, пожалели нас. на макси, наверное, обратят больше внимания.
16.01.2017 в 20:23

однажды мне автор притащил старый фик, который у него завалялся в компе. а потом оказалось, что он таки выкладывал его на каком-то богом забытом форуме в дремучем году. и нашлось аж несколько человек из других команд, которые мне об этом написали. но оргам так никто и не пожаловался. правда, фик был мелкий и у нас был совсем крохотный мелкофандом, видимо, пожалели нас. на макси, наверное, обратят больше внимания.
17.01.2017 в 06:41

Огромное вам спасибо за полезные советы, аноны, держите сердечки! :heart::heart::heart: Распишу автору все варианты, постараемся решить вопрос. Теперь главное, чтобы он не сдулся и все успел
То, что уже обсуждалось с оргами, на что оргами дано разрешение, что реально прокатывает на ЗФБ (на ФБ не прокатывает, ЭТО ВАЖНО ПОМНИТЬ):
Я даже не знал, что продолжения не запрещены, ты просто спаситель, анон! Очень полезная инфа, даже в отрыве от описанной мной ситуации. При первом варианте, который ты описываешь, получается, что автору нужно заново выложить заранее первую главу у себя в дневнике? А неважно, сделает он это накануне выкладки или сейчас? И еще, это ты про Баттл, Комбат или и то, и другое?
в кэше гугла же, если дневник не закрытый
Вроде бы для этого нужно знать точную ссылку на пост? Просто поиском по цитатам/названию не ищется.
ТС
17.01.2017 в 11:02

И еще, это ты про Баттл, Комбат или и то, и другое?

я другой анон, но ты очень в танке, ТС :) на зимних с самого первого года, емнип, продолжения разрешены. да и летом можно, но летом есть условие, что продолжение должно быть понятно без первого текста, поэтому нельзя в шапке писать, что это сиквел, и давать на 1 часть ссылку. а зимой спокойно пишешь в шапке: это сиквел, ссылка на начало вот, согласие автора получено.

но, естественно, технически это все-таки должна быть не 2 глава, а просто сиквел, т.е. нумерация глав опять пойдет с 1, иначе работа будет считаться выложенной не полностью.

При первом варианте, который ты описываешь, получается, что автору нужно заново выложить заранее первую главу у себя в дневнике?

можно и не в его дневнике выложить, а где угодно, лишь бы можно было дать ссылку.

А неважно, сделает он это накануне выкладки или сейчас?

неважно, это можно сделать даже после выкладки продолжения, только тогда ссылку на начало придется давать в шапке задним числом.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии