понедельник, 16 января 2017
Заведем спец.тему для "помогите советом", если это не вопросы новичков.
Пишет
Гость:
14.01.2017 в 21:09
Аноны, помогите советом. Ситуация такая - есть хороший автор, у хорошего автора есть хороший старый фик. Он давным-давно выкладывал его у себя в дневнике, фик лежал там какое-то время (судя по всему, долгое), примерно год назад автор его удалил, больше в открытом доступе фика нигде нет, но в фандоме его многие помнят (т.к. фандом очень маленький, практически нех, все друг друга знают). Сейчас он вспомнил про эту работу и загорелся идеей её дописать. Дописать серьезно - превратить миди в огромное макси. При этом то когда-то выложенное миди будет как бы первой главой, то есть останется практически без изменений. Вопрос такой: можно ли будет это макси нести на ФБ?
URL комментария
@темы:
Вопросы в космос,
Командная политика,
Повестка дня: разное,
Мне захотелось Кое с Кем потолковать о Том о Сем
-
-
16.01.2017 в 03:42Нет. Но если серьезно переписать эту главу, и написать что автор вдохновлялся тем старым фиком - то можно.
Либо можно было начинать не с этого миди как главы, а сделать макси отдельным текстом и выложив миди снова, дать ссылку на, так сказать, источник заимствования.
А вот просто удалить фик отовсюду и дописать его явно недостаточно чтобы это считалось незасвеченной работой.
-
-
16.01.2017 в 03:47-
-
16.01.2017 в 06:12-
-
16.01.2017 в 07:30Мы вот как-то выкладывали работу из закромов дневника автора. Никто не спалил,
потому что никто нас не читал, лол, а свои не доносили. Правда, это был всего лишь драббл. Если у вас огромное макси, то к нему будет больше внимания, по идее.-
-
16.01.2017 в 08:05меня ужасно подмывало как-то принести несколько старых драбблов, которые у меня валялись под замком, в тему было бы, но мы таки решили в команде, что оно того не стоит.
Но опять же, я очень понимаю, что тут получается вилка - с одной стороны, здоровое макси, в котором эта глава будет лишь маленькой частью - вроде уже совсем новое произведение, незасвеченное, а вроде формально не в правила.
-
-
16.01.2017 в 08:28-
-
16.01.2017 в 08:46-
-
16.01.2017 в 09:04-
-
16.01.2017 в 09:14-
-
16.01.2017 в 09:22ну и главу переработать и выдать за ретейл...
-
-
16.01.2017 в 09:53Если ТС пойдет на поклон к оргам, то по-хитрому уже точно не получится
-
-
16.01.2017 в 09:54Это был не ТС, забыл уточнить.
-
-
16.01.2017 в 10:05Как насчет сначала автора спросить? Оо
Автор в курсе этой темы. Сам он на инсайд не ходит, я за него.
Если фик хороший, читатели 100% посохраняли себе. Спалят.
Посохраняли, это факт.
Я был одним из таких, как чувствовал, что автор снесетНо они няши (у нас все друг друга знают в фандоме), не будут палить. А даже если - как докажут, что это документ из открытого доступа годичной давности, мало ли где они его взяли? Может, из выкладки текст скопировали.Но опять же, я очень понимаю, что тут получается вилка - с одной стороны, здоровое макси, в котором эта глава будет лишь маленькой частью - вроде уже совсем новое произведение, незасвеченное, а вроде формально не в правила.
Вот! Причем правда маленькой - одна глава из десяти (может, больше). По опыту - этот автор обычно пишет больше, чем обещает.
Но я лично просто переписал бы текст с нуля с поправкой на нужды макси, композиция, хуе мое, ружья развесить, огрези убрать, диалоги там рихтануть.
Это автор уже сделал, как-никак тексту год, он за это время прокачался. Но большинство ружей и композиционных моментов уже есть, т.к. миди изначально им писался с задумкой на продолжение. При этом, скажем так, начало сюжетно очень узнаваемо и сильно менять его автор не хочет. Пример по аналогии: в миди главный герой сидит в участке и размышляет над сложным делом. Потом приходит домой и видит, что его семья убита, и это как-то связано с делом, которое он расследует. Миди на этом заканчивается, ну а в макси автор по полной раскручивает этот сюжет. И все это в весьма оригинальном АУ-сеттинге. Детали миди и первой главы макси отличаются, что-то дописано новое, но суть всё та же, порядок сцен тот же, улики разбросаны те же, ход мыслей героя одинаковый. Уточню, что уже читал обе версии, это мои впечатления, а не абстрактные обещания автора. Примерно 70% текста совпадает, по моим прикидкам. Это если не учитывать мелочи вроде переформулированных получше предложений и диалогов.
Оффтоп о мотивации ТСа
-
-
16.01.2017 в 10:13Если совпадает сюжетно и идейно, то всяких расследователей можно слать в хуй. Главное, чтоб не совпадало поцитатно.
-
-
16.01.2017 в 10:21Да, кривовато и композиционно не так красиво, но зато и волки сыты, и овцы целы. У себя в дневнике автор может при этом ненавязчиво намекнуть, что вот мол господа, эти фики лучше вместе читать, ну а после деанона подрихтует всё и выложит единым текстом, как было задумано. А то и в примечания на фб ссылку на миди-первую главу дать, типа "по мотивам".
-
-
16.01.2017 в 11:18Как вариант - правда, начать макси со второй главы и сделать ссылку "вдохновлялись вот этим". Сиквелы и прочее на ФБ не запрещены.
-
-
16.01.2017 в 12:49-
-
16.01.2017 в 14:17Лооол, чуваки, гуглокэш отменили уже что ли? А то в том году были такие веселые, снесли с фикбука и выложили. Ну и чо - нашелся текст в кэше и все это отнесли оргам.
Если тот, кто видел текст и читал его, захочет найти, как вас спалить, он спалит.
-
-
16.01.2017 в 14:36ну вот собственно, если не брать незамутненную часть ебанашек мультифандома, то новый текст, не написанный по старому синопсису - это все равно новый текст, особенно если он из рассказа стал повестью и обзавелся новыми линиями, персонажами, месседжем, открытый финал и законченная история - это в принципе разный смысл текста сразу.
То есть грубо говоря, есть небольшой допустимый объем цитирования, но абзацы дословно совпадать точно не должны.
Хотя орги могут, конечно, руководствоваться другой логикой
-
-
16.01.2017 в 14:491) если есть продолжение старого фика от того же автора, но в шапке стоит "с разрешения автора" (естественно, автор сам себе всё разрешил). Т.е., 1-ю главу оставляете отдельным текстом, далее пишете: "Продолжение текста такого-то (ссылка), разрешение автора получено";
2) если 1 глава СИЛЬНО переработана (реально сильно, так, что от первоначального текста остались отдельные цитатки), то в шапке должно стоять: "навеяно фиком таким-то (ссылка), разрешение автора получено", а в предупреждениях - строчка: "в тексте присутствуют отдельные цитаты из текста такого-то (ссылка), разрешение автора получено". Про разрешение автора - ЭТО ВАЖНО, без этого текст могут снять за плагиат. ЕЩЁ ВАЖНО: повторение идеи и сюжета значения не имеет: типа, ретеллинг такой ретеллинг. Но текст должен отличаться сильно. Если этого нет - лучше идти по пути, описанном в п.1: ссылка на предыдущий текст, а выкладывается продолжение;
3) автор не должен палиться со своим авторством до конца ЗФБ - да, я понимаю, пункт для идиотов, но тем не менее, ЭТО ВАЖНО. Если читатели зададут вопрос (в моём фандоме они его обязательно зададут), то автор должен ответить, что разрешение команде на переработку/дописывание текста дал, а сам не палиться. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИ ПРЯМО, НИ КОСВЕННО, НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАВАТЬ, ЧТО ТЕКСТ ЕГО АВТОРСТВА. В крайнем случае - да, лгать напрямую, что это был не он.
В таком раскладе прокатывает на отличненько, проверено предыдущими ЗФБ, не вижу, почему не прокатит на этой.
-
-
16.01.2017 в 17:15Сомневаюсь, что там найдется удаленный год назад пост из личной днявки. Если ТС не приврал насчет года, конечно.
-
-
16.01.2017 в 17:24в кэше гугла же, если дневник не закрытый. А даже и в закрытых иногда находит. А еще кто-то мог к себе утащить репостом. А белый и пушистый фандомный анон может оказаться анонимной крысой, увы
Или просто показать файлик - и без примечаний, о которых писал анон выше, это если не засвет, то плагиат.
-
-
16.01.2017 в 17:25остается вопрос: а что делать в такой ситуации, если уже публиковавшийся фик — не первая глава в новом, расширенном варианте? если новый фик — не банально продолжение, а расширение во все поля? и сиквел, и приквел, и вбоквел
-
-
16.01.2017 в 17:27-
-
16.01.2017 в 18:27то это новая работа, пишем в шапке: по мотивам и с разрешения автора, и проводим сверку текста, чтоб не было совпадающих дословно кусков. Хоть перефраз делайте. Анон выше рассказал же
-
-
16.01.2017 в 18:46Если совпадает сюжетно и идейно, то всяких расследователей можно слать в хуй. Главное, чтоб не совпадало поцитатно.
Я согласна вот с этими анонами.
Мне кажется, что надо: 1)переработать главу так, чтобы она не совпадала с исходным текстом поцитатно; 2) В шапке указать, что текст написан по мотивам старого (выкладывать обратно старый тест необязательно); 3) сходить с этим к оргам во избежание срачей и расследований (оргам старый текст для сравнения надо предоставить).
-
-
16.01.2017 в 20:23-
-
16.01.2017 в 20:23-
-
17.01.2017 в 06:41Теперь главное, чтобы он не сдулся и все успелТо, что уже обсуждалось с оргами, на что оргами дано разрешение, что реально прокатывает на ЗФБ (на ФБ не прокатывает, ЭТО ВАЖНО ПОМНИТЬ):
Я даже не знал, что продолжения не запрещены, ты просто спаситель, анон! Очень полезная инфа, даже в отрыве от описанной мной ситуации. При первом варианте, который ты описываешь, получается, что автору нужно заново выложить заранее первую главу у себя в дневнике? А неважно, сделает он это накануне выкладки или сейчас? И еще, это ты про Баттл, Комбат или и то, и другое?
в кэше гугла же, если дневник не закрытый
Вроде бы для этого нужно знать точную ссылку на пост? Просто поиском по цитатам/названию не ищется.
ТС
-
-
17.01.2017 в 11:02я другой анон, но ты очень в танке, ТС
но, естественно, технически это все-таки должна быть не 2 глава, а просто сиквел, т.е. нумерация глав опять пойдет с 1, иначе работа будет считаться выложенной не полностью.
При первом варианте, который ты описываешь, получается, что автору нужно заново выложить заранее первую главу у себя в дневнике?
можно и не в его дневнике выложить, а где угодно, лишь бы можно было дать ссылку.
А неважно, сделает он это накануне выкладки или сейчас?
неважно, это можно сделать даже после выкладки продолжения, только тогда ссылку на начало придется давать в шапке задним числом.