Персея американская, аллигаторова груша, агакат...
Тема 1. Тема 2. Тема 3. Тема 4. Тема 5. Тема 6. Тема 7 (предыдущая). Тема 8 (эта)

Приняв во внимание жалобы посетителей нашего борделя с несвежими мамзелями инсайда, учреждается единая для всех обсуждений тема посвященная Логг.
Все так же нельзя обсуждать в ники, провоцировать травлю и чем там еще вы любите заниматься, когда дело доходит до логга.
Из всех остальных тредов любое упоминание логга (включая общий заявочный пост) будут нещадно выпиливаться администрацией.

По ЛОГГ играет внеконкурсом отдельная команда.

@темы: Команды, Kombat, логг, ЗФБ, Жги, Фандом, WTF-2018

Комментарии
07.03.2018 в 10:17

Тебе понятие переносного смысла знакомо вообще?
На высоком рейтинге? Ну-ну.

Если ты напишешь или автор с таким же восприятием - то даже хуже, предыдущий твой пассаж всё объясняет.))
Опять пошли по кругу. Не написали - плохо. Написали, но не так, как хотелось анону - еще хуже.

Есть чувство, что ты МК. Она похоже спорит.
Все аноны - это МК. А кто не МК, те К-нн.
07.03.2018 в 10:28

Неверибельно.


Классика жанра, вообще-то.

Анон, ты что, кроме порно-фиков, не читаешь ничего? Вот ни одного произведения, где человек совсем не то, чем представляется? Ни одного детектива не прочёл? Даже в фанфиках? Ни одного фильма не видел на эту тему?

С адмиралами такое написать сложно - им без группы поддержки не обойтись, они на виду, а у Мариендорфа полно времени даже на полноценную двойную жизнь.)
07.03.2018 в 10:35

На высоком рейтинге? Ну-ну.

Представь себе, хотя не уверен, что у тебя получится, тексты высокого рейтинга - это не 100% рейтинга.
И самые классные - когда всё не то, чем кажется. Особенно в драбблах.

Опять пошли по кругу. Не написали - плохо. Написали, но не так, как хотелось анону - еще хуже.

Пока будут писать так, будет - плохо, факт. Когда пишут хорошо - оно нравится.
07.03.2018 в 10:44

а у Мариендорфа полно времени даже на полноценную двойную жизнь.)

Иногда что-то - оно что-то и есть. Без двойного дна. Граф вполне мог любить свою жену и не хотеть спать с кем-то еще. Если допустить, что дети выбирают сценарий, по которому жили родители, то Райнхард/Хильда укладывается в эту схему.
Напиши сам про Мариендорфа с двойной-тройной жизнью, в чем проблема.

Пока будут писать так, будет - плохо, факт.
Команда не удовлетворила анона. Какой ужас, как же им теперь дальше играть.
07.03.2018 в 10:50

Команда не удовлетворила анона. Какой ужас, как же им теперь дальше играть.

Количество тех, кого команда удовлетворила на рейтинге, отлично видно в комментах.)))
07.03.2018 в 11:36

Напиши сам про Мариендорфа с двойной-тройной жизнью, в чем проблема.
Вообще разговор начался с того, что анон постановил - персонаж не подходит для рейтинга. Теперь все же можно его писать. Прогресс.
07.03.2018 в 16:53

Команда не удовлетворила анона.

Угу. И тепеь анон желает разобраться, отчего так. На примере текста Райнхард/ Хильда.

Начну с шапки.

1.Никакой это не Райнхард/ Хильда, подразнили только и обидели.(

2. Рейтинг R – NC-21.

Смотрим.
Даже неуловимый пьянящий запах, исходящий от далеко не таких робких, как тогда, пальцев.

Здесь и сейчас ничто не имеет значения, кроме удовольствия и любви. Кроме нежных поцелуев – в губы, в шею, и ниже, ниже, ниже, пока от дразнящих прикосновений языка сознание не отключается, затопленное подступающим наслаждением.

Райнхард отстраняется от нее на секунду, чтобы сжать в объятиях, тяжело дыша, и наконец войти. Она движется ему навстречу, перехватывая инициативу.

Это всё.

У меня было совсем другое представление об НЦ-21, но я не спец по рейтингу. Анончики, это он, НЦ-21))

3. Почему это не вставляет.

Написано плавно, довольно приятно, но это скорее романс, чем рейтинг.

Смотрим.

И то, что он делает с ней, уже давно похоже не на попытку интуитивно победить в битве, а на игру.


Финал они всегда доигрывают на пару, синхронно, не обращая внимания ни на что вокруг. Кровать потом похожа на поле боя, и лишь ее размеры позволяют не скатиться случайно вниз. Хотя, наверное, они и не заметили бы.


И так от забора и до заката. Автор пересказывает происходящее с героями, это нельзя ощутить, почувствовать.
Одна из наиболее частых ошибок.

4. Почему для меня текст полная хня. Сюжет - я понял только то, что ничего не понял.

Хильда занимается любовью с кем-то, кто " во всем идентичен ее покойному мужу", причём она "приходит в его покои почти каждую ночь".

Откуда этот кто-то взялся?

Правдивая история о том, как заговорщики создали копию Лоэнграмма и убедили его, ускоренно выращенного клона, что он и есть оригинал

Что-что?:nea:

Дорогой автор, в каноне медицина, конечно, продвинутая, но физиология работает в принципе не так. Искусственно выращенный клон будет, конечно, похож, но даже тело не станет идентичным, потому что мышцы, пластика - результат физической работы всей жизни, для Райнхарда это 10 лет жёстких тренировок и воинской дрессуры.

Человеческая речь, даже голос и манера говорить, и мозг тоже развиваются по определённым законам, годами, отнюдь не мгновенно и вовсе не по мановению волшебной палочки создателя клона. Для того, что написано, нужно магическое АУ, а так вы получите манекен, похожий издалека, пока он не начал говорить и двигаться.

Каким образом его "убедили, что он оригинал", вообще не представляю. Гипноз, ЛСД, тяжёлые вещества?..

Кто позволил императрице спать с не осознающим себя, накачанным по уши наркотиками (эффект-то длительный) или
вообще шизофреником? Почему у него отдельные покои и вообще какой-то статус, когда ему место в камере у Кесслера? Заговорщики создали клона, с неизвестными, но понятными целями, в мире фанатиков и сайоксина его допустят к императрице и ребёнку, риалли?

Хильда запретила себе называть это изменой. Запретила не верить, что душа ее Райнхарда живет теперь в этом теле

А как она поверить-то умудрилась, что это искусственно выращенное нечто, ни с чем не знакомое, не испытавшее, ни к чему не стремившееся - её Райнхард?

То есть для Хильды, умницы, способной управлять империей, в Райнхарде было важно только тело? Лишь бы в постели удовлетворяли? Женщина - матка на ножках? Не верю.

живет теперь в этом теле – пока еще юном, но стремительно умирающем. По ночам, по крайней мере. Днем она отгоняет мысли о том, что клон знает больше, чем ему могли бы рассказать враги. И больнее всего то, что его это устраивает.

Тут вообще ничего не понял.
Ночью умирает, днём нет?
И этот-то отчего умирать начал? У Райнхарда перегрузки всю жизнь, с 10 лет, истощение нервной системы, стрессы нереальные, а у клона что дало старт болезни и стремительному её развитию?
Хильда верит в мистику и переселение душ до потери ориентации в реальной жизни? Не верю.

«Я хотел вернуться, но совсем не для того, чтобы сесть на трон, это они хотели посадить меня туда, – сказал он в тот вечер. – Мне было важнее посмотреть в глаза сыну. И тебе. Несмотря на всю ложь, которой они меня пичкали, я все равно хотел вернуть тебя. Все равно продолжал любить. И когда Биттенфельд сказал мне, что ты не предавала, сколько ты на самом деле сделала для империи... все просто встало на свои места. Пойми, ты справляешься лучше, чем мог бы я на твоем месте. Я умру раньше, чем разберусь в делах настолько, чтобы давать тебе советы».

Точно тяжёлые наркотики. Ложь - но продолжал любить?.. При чём тут Биттенфельд? Кто кого предавал и что куда встало на места?

Анончики, кто понял, о чём это на самом деле и как это вывести из текста?
07.03.2018 в 20:57

Неверибельно.

Неверибельно - это чаще как написано. Можно заставить поверить в самую бредовую идею, если продумать обоснуй.
07.03.2018 в 21:40

Рейтинг R – NC-21
У меня было совсем другое представление об НЦ-21, но я не спец по рейтингу. Анончики, это он, НЦ-21))
"Рейтинг R – NC-21" значит "рейтинг от R до NC-21". Драббл с сексом в кадре вполне соответствует R-ке. С чего ты решил, что он должен быть не ниже NC-21?

Каким образом его "убедили, что он оригинал", вообще не представляю. Гипноз, ЛСД, тяжёлые вещества?..
По-моему, чтобы убедить клона Х в том, что он - Х, достаточно устроить ему амнезию, а потом предъявить видеозаписи, где человек в точности похожий на него называет себя Х. Если у клона ещё и та же редко встречающаяся болезнь, это почти 100% доказательство.
Но если хочешь, в каноне есть и продвинутые технологии психокоррекции.

Человеческая речь, даже голос и манера говорить, и мозг тоже развиваются по определённым законам, годами, отнюдь не мгновенно и вовсе не по мановению волшебной палочки создателя клона.
Высшие психические функции развиваются годами потому что мозговые структуры отвечающие за них развиваются именно с такой скоростью. Если некая фантастическая технология позволяет вырастить взрослого человека за пару лет, то логично, что мозг у него созреет с той же скоростью, что и все остальное тело. Если в процессе выращивания с ним будут интенсивно работать педагоги, то можно допустить, что психологически такой человек не будет отличаться от нормального взрослого.

Почему у него отдельные покои и вообще какой-то статус, когда ему место в камере у Кесслера? Заговорщики создали клона, с неизвестными, но понятными целями, в мире фанатиков и сайоксина его допустят к императрице и ребёнку, риалли?
Потому что императрица так захотела? Райнхард помнится освободил Хильду из-под ареста после покушения устроенного её кузеном, и никакой Кесслер не возникал. Самодержавие десу.

Тут вообще ничего не понял.
Это потому, что ты обрезал главную часть предложения и оставил придаточную.
запретила себе называть это изменой. Запретила не верить, [...]. По ночам, по крайней мере.

И этот-то отчего умирать начал? У Райнхарда перегрузки всю жизнь, с 10 лет, истощение нервной системы, стрессы нереальные, а у клона что дало старт болезни и стремительному её развитию?
Во-первых, то, что Райнхард падал в обмороки от стресса, не значит, что его болезнь была индуцирована только стрессом. Во-вторых, почему у райнхардоклона не может быть таких же нагрузок? Мы о нем мало что знаем кроме того, что он какое-то время считал себя настоящим Райнхардом и пытался вернуть трон. Чем не стрессовая ситуация?

Короче, суть твоих претензий в том, что в драббле пралюбовь женщины и клона её возлюбленного не разложены по полочкам технология выращивания и воспитания клонов и не расписан их легальный статус. Я вот не верю, что это кому-то реально нужно, даже тебе.
С другой стороны, раз ты накатал такую простыню, что-то тебя в тексте триггернуло.
07.03.2018 в 22:16

С другой стороны, раз ты накатал такую простыню, что-то тебя в тексте триггернуло.

По-моему, чтобы убедить клона Х в том, что он - Х, достаточно устроить ему амнезию, а потом предъявить видеозаписи, где человек в точности похожий на него называет себя Х. Если у клона ещё и та же редко встречающаяся болезнь, это почти 100% доказательство.

А потом очень долго и скурпулёзно обучать малейшим мелочам - их сотни. Даже дурак заподозрит подставу.

Мне не нужны технологии выращивания и обучения клонов - хватило бы "магическое АУ", например, в шапке.

А триггернуло - абсолютная неверибельность и непродуманность матчасти.
Левой пятке автора захотелось клона, а что это и как - было неважно.

Во-первых, то, что Райнхард падал в обмороки от стресса, не значит, что его болезнь была индуцирована только стрессом.

При чём тут обмороки?
Стрессы в сочетании с другими неблагоприятными факторами запускают очень многие траблы со здоровьем, аутоимунные заболевания в том числе.
07.03.2018 в 22:24

С чего ты решил, что он должен быть не ниже ?

С того, что в шапке "Детям рано знать" стоит рейтинг R, "Знать своё место" R-NC-17, не Рудольф - R, то есть калибровали тексты по рейтингу.
А в этом фике R – NC-21, которым там не пахнет.
07.03.2018 в 22:31

Во-вторых, почему у райнхардоклона не может быть таких же нагрузок? Мы о нем мало что знаем кроме того, что он какое-то время считал себя настоящим Райнхардом и пытался вернуть трон. Чем не стрессовая ситуация?


Сравнимая с потерей сестры, смертью Кирхайса, Вестерландом, обучением в академии по программе с нагрузками для более старших, всей этой войной, мятежом Ройенталя, проигрышем Яну, десятками сражений лично проведёнными Райнхардом?

Такие же нагрузки? Не смеши мои тапочки.
Без всего этого он просто озабоченная тушка.
07.03.2018 в 22:31

Для того, что написано, нужно магическое АУ.
Тогда возмущенных анонов было бы еще больше. :lol:

Анончики, кто понял, о чём это на самом деле и как это вывести из текста?
Спроси у автора под выкладкой. ;)

Неверибельно - это чаще как написано. Можно заставить поверить в самую бредовую идею, если продумать обоснуй.
Мечтать не вредно. Если мне не интересны персонажи или пейринг, я не буду тратить на них время. Таких читателей на фандомных битвах много.

А триггернуло - абсолютная неверибельность и непродуманность матчасти.
Можно подумать, она в каноне очень верибельна и продумана. Фантдопущение и в логге, и в фике.
07.03.2018 в 22:34

Тогда возмущенных анонов было бы еще больше.

Почему?))) Тут как раз автор волен - АУ такое, сякое, кроссовер, что угодно. )))
07.03.2018 в 22:35

Можно подумать, она в каноне очень верибельна и продумана. Фантдопущение и в логге, и в фике.


Есть такое, но в этом фике для меня случился перебор в бутерброде фантдопущений.))
07.03.2018 в 22:36

Спроси у автора под выкладкой.

Не, автор высказался в фике. Интересно, кто как это всё понимает.)
07.03.2018 в 22:38

Если мне не интересны персонажи или пейринг, я не буду тратить на них время.

Вот это основное ощушение от текста - автору неинтересны персонажи, обоснуем потому не озаботился.
07.03.2018 в 22:41

Райнхард: "Первым делом, первым самолёты. Ну а девочки, а девочки - потом".
А у клона рулит Основной инстинкт, самолёты побоку.
07.03.2018 в 22:41

*Первым делом, первым делом самолёты. Ну а девочки, а девочки - потом".
07.03.2018 в 23:13

А потом очень долго и скурпулёзно обучать малейшим мелочам - их сотни. Даже дурак заподозрит подставу.
Во-первых, кто должен заподозрить? Ближний круг Райнхарда хорошо знает, что он мертв. Они могут видеть или не видеть схожесть, но это знание остаётся с ними.
Во-вторых, не известно, сколько времени прошло с момента смерти Райнхарда. Судя по тому, что у Хильды появились седые волосы - лет 15, не меньше. Чем более отдалены воспоминания, тем больше они искажаются. 10-15 лет спустя, как бы ты не знал человека, ты вряд ли будешь помнить его во всех деталях. А может будешь помнить таким, каким он и не был.
С учётом времени, а так же психологического фактора, для меня вполне верибельно что Хильда и кто там ещё - Биттенфельд? - могут видеть Райнхарда в его двойнике.

Стрессы в сочетании с другими неблагоприятными факторами запускают очень многие траблы со здоровьем, аутоимунные заболевания в том числе.
Многие другие факторы могут сработать как спусковой крючок и без стрессов. Так почему ты думаешь 1) что в болезни Райнхарда решающим фактором был стресс 2) что воздействие разных факторов не может привести к аналогичному течению болезни?

хватило бы "магическое АУ", например, в шапке.
Во-первых, магическое АУ предполагает использование магии. Технологии, сколь угодно фантастичные и дурацкие - это сайфай.
Во-вторых, получается, вся твоя простынка сводится к тому, что в шапке не стоит нужный жанр? Если б он там стоял, текст стал бы лучше и тебе бы сразу додали?

С того, что в шапке "Детям рано знать" стоит рейтинг R, "Знать своё место" R-NC-17, не Рудольф - R, то есть калибровали тексты по рейтингу.
А в этом фике R – NC-21, которым там не пахнет.

Нет такого рейтинга - "R - NC-21". Есть диапазон рейтингов между R и NC-21. Фик в него входит.
07.03.2018 в 23:34

С того, что в шапке "Детям рано знать" стоит рейтинг R, "Знать своё место" R-NC-17, не Рудольф - R, то есть калибровали тексты по рейтингу.
А в этом фике R – NC-21, которым там не пахнет.

Формалист, ты не закавычил название третьего фика. :gigi:
07.03.2018 в 23:48

Во-вторых, получается, вся твоя простынка сводится к тому, что в шапке не стоит нужный жанр? Если б он там стоял, текст стал бы лучше и тебе бы сразу додали?

Простынка была о разном.

Ни жанр, ни персонажи. Райнхард очень условный.

Конкретно от оформления шапки фик не стал бы лучше, НМП не превратился бы в Райнхарда, но на каждом повороте не возникал бы вопрос "Что за х-ня?" Да, текст воспринимался бы много лучше.

Есть диапазон рейтингов между R и NC-21. Фик в него входит.

Ты придуриваешься, делая вид, что не понимаешь очевидных вещей?
Разумеется, диапазон. Но почему у другого фика он до 17, а у этого до 21, хотя верхней границы там и близко нет?
У двух фиков стоит R, у этого тоже R на деле.
Я от этой разницы обозначения рейтинга раскатал губу до НЦ-21, а меня кинули.:-D
07.03.2018 в 23:53

С учётом времени, а так же психологического фактора, для меня вполне верибельно что Хильда и кто там ещё - Биттенфельд? - могут видеть Райнхарда в его двойнике.


А для меня неверибельно.
Райнхард водил и посылал их в бой, был лидером, за которым любой из них пошёл бы в огонь, воду и Вальгаллу. Кое-кто туда и отправился.
А клонированное недоразумение только трахаться и хочет.

И вот то, что Хильде и Биттенфельду эта озабоченная тушка зашла вместо Райнхарда бесит нереально.
07.03.2018 в 23:56

Я от этой разницы обозначения рейтинга раскатал губу до НЦ-21, а меня кинули.
Даже если бы там стоял R, ты все равно бы не вздрочнул тебе бы все равно не понравилось, потому что у тебя на каждом повороте возникал вопрос "Что за х-ня?"
07.03.2018 в 23:56

Формалист, ты не закавычил название третьего фика.

Видел, здесь коммент не поправишь.:-D
07.03.2018 в 23:57

Я от этой разницы обозначения рейтинга раскатал губу до НЦ-21, а меня кинули.
Учись читать шапки, что тут еще посоветуешь.
Некоторые авторы в качестве краткого содержания пишут первую фразу фика. Ты им тоже предъявляешь претензии?
07.03.2018 в 23:57

Во-первых, кто должен заподозрить?

Сам клон в первую очередь.:lol:
08.03.2018 в 00:01

Даже если бы там стоял R, ты все равно бы не вздрочнул тебе бы все равно не понравилось, потому что у тебя на каждом повороте возникал вопрос "Что за х-ня?"

Не только поэтому. Ещё и потому, что там пересказ вместо действий и ощущений.
08.03.2018 в 00:04

Не только поэтому. Ещё и потому, что там пересказ вместо действий и ощущений.
И ты целый вечер бякаешься об этот небольшой фик вместо того, чтобы написать самому прочитать что-то, что тебе действительно зайдет. :spriv: :alles:
08.03.2018 в 00:09

И ты целый вечер бякаешься об этот небольшой фик вместо того, чтобы написать самому прочитать что-то, что тебе действительно зайдет.

Нет, я бякнулся об него один раз, написал об этом, и до меня начали докапываться те, кому всё зашло и верибельно, но их отзывов почему-то под выкладкой нет.:-D