Еще про Имрахиля вроде говорили, что в его роду были эльфы...

Еще про Имрахиля вроде говорили, что в его роду были эльфы...
Говорили, да, вроде как, что-то такое. Но это, имхо, бабушка надвое сказала, в том смысле, что наверняка неизвестно. Может, были, а может и нет.

Эльфы могут быть в роду хоть у хоббитов, хоть у гномов. Королевский род Гондора отличается тем, что у них в роду эльдар, эльфы из Валинора, и Лютиен, полумайа. Далеко не всякий эльф - эльда.

Что значит не прямые? По женской линии?

Сын брата внука сына брата кузина брата...

Эльфы могут быть в роду хоть у хоббитов, хоть у гномов. Королевский род Гондора отличается тем, что у них в роду эльдар, эльфы из Валинора, и Лютиен, полумайа. Далеко не всякий эльф - эльда.

Ну, с хоббитами и гномами вы, конечно, загнули нехило Уходи, Питер Джексон! Уходи, тебе здесь не рады!, но с мыслью об эльфах и эльдар - не могу не согласиться.

Про Имрахиля:

"Имрахил, принц Дол Амрота, родственник повелителя Гондора" - т.е., из рода Эльроса.
Более того:
"Наконец они встретили принца Имрахила, и Леголас, посмотрев на него, низко поклонился: он увидел, что в жилах принца наполовину течет эльфийская кровь.
-- Привет, повелитель! - сказал он. - Уже давно народ Нимродела покинул леса Лориен, и однако до сих пор видно, что не все уплыли из гавани Амрота на запад."
Полуэльф, товарищи!

(убогий перевод имен детектед)

Другое дело, что все дети от подобных браков рождались людьми, кроме потомков Эльвинг и Эарендиля, которым Валар даровали право выбора.

ЗЫ: цитаты - из "Возвращения короля" в переводе ГриГру

"Имрахил, принц Дол Амрота, родственник повелителя Гондора" - т.е., из рода Эльроса.
Ок, таки значит да.
Леголас, посмотрев на него, низко поклонился: он увидел, что в жилах принца наполовину течет эльфийская кровь.
Внезапно, да. Вообще, может, стоит оригинал посмотреть, а то в переводе все-таки могут быть неточности.

Другое дело, что все дети от подобных браков рождались людьми, кроме потомков Эльвинг и Эарендиля, которым Валар даровали право выбора.
Здрасьте, пожалуйста! Ну ты, анон, сказанул - все рождались людьми. Диор типа тоже человек был? Или ты какие браки имел в виду?

Еще про Имрахиля вроде говорили, что в его роду были эльфы...
Были. Он, скорее всего, потомок брака Митреллас и Имразора, это третий эльфо-человеческий брак.

Анон с цитатой, это косяк переводчика. В оригинале про "наполовину" ничего не было.

У кого из людей ещё были эльфийские предки, кроме Арагорна? У Боромира с Фарамиром были, там кто-то вступал в брак с членами королевской семьи
У половины Гондора, и в Умбар тоже завезли, анон. Следи за руками: у Элроса, который наполовину эльф, было несколько детей. У них тоже было впоследствии много детей... так что к концу Второй Эпохи у половину нуменорской знати хоть капля королевской крови, но была. Ладно, многие затонули, но кто-то спасся, а кто-то и вовсе в колониях жил.
А потом в Средиземье приплыл Элендил с сыновьями. И они снова начали вступать во всевозможные браки.
У Боромира и Фарамира _точно_ королевская кровь, потому что наместники вполне себе были в родстве с королями, пусть и боковой ветвью.
Но это уже по разряду "нашему забору двоюродный плетень".

И, как верно сказали, браки авари, допустим, могли остаться незадокументированными.

Кстати, у Эомера и Эовин есть эльфийская кровь - их, кажись, бабушка была из рода наместников Гондора. Или прабабушка. Ну и у Теодена, собственно.

Диор типа тоже человек был? Или ты какие браки имел в виду?
О, анон, это больной вопрос, кем был Диор. Похоже, Толкин сам не знал.
Потому что официальное решение, что все, в ком есть хоть капля смертной крови, считаются людьми, кроме полуэльфов-потомков Эарендила, было принято _после_ плавания Эарендила. К тому моменту и Диор, и его сыновья давно мертвы. И не факт, имеет ли данное решение обратную силу, или с этими тремя отдельно разбирались.
Так что Элрос, выбрав стать человеком, подписал своим потомкам судьбу людей. А вот дети Элронда могли выбирать судьбу.

Вообще, может, стоит оригинал посмотреть, а то в переводе все-таки могут быть неточности.

Данивапрос.
"At length they came to the Prince Imrahil, and Legolas looked at him and bowed low; for he saw that here indeed was one who had elven-blood in his veins. 'Hail, lord!' he said. 'It is long since the people of Nimrodel left the woodlands of Lórien, and yet still one may see that not all sailed from Amroth's haven west over water.'

В оригинале все куда более расплывчато, но слово "indeed" как бы утверждает - была, была эльфийская кровушка! Причем в приличнои процентном соотношении, судя по тому, что Арагорну Леголас при всчрече в ножки не кланялся.

Кроме того, если бы я была хоть чуть-чуть внимательней, я бы заметила в переводе ГриГру парой строчек ниже приведенного выше отрывка фразу "никого из прекрасного народа не видели у нас на протяжении многих лет.". В оригинале примерно то же самое - "'yet never has one of the fair folk been seen there for years beyond count."

Отсюда выясняется, что переводчики, заразы, сами себе противоречат быть полуэльфом, и даже, пожалуй, четвертьэльфом Имрахиль не мог ну никак.
Можно, конечно решить, что родство с эльфами обуславливается родством с владыками Гондора - то есть, в конечном итоге, с Эльросом.
Но - " people of Nimrodel" и "woodlands of Lórien", да.
По человеческим меркам даже сотня лет - немало. А происхождение Имрахиля Леголас определяет примерно на десятой секунде знакомства - то есть оно, очевидно, бросается в глаза.

Отсюда можно вывести примерно следующее:
- синдар вступали в браки с людьми;
- потомки таких браков - люди;
- среди предков Имрахиля эльфы встречались, теоретически уже его "пра-пра-пра" могли быть эльфами.

Гость в 19:31, мой коммент выше прочитай - он потомок Митреллас. Она была как раз подругой Нимродели. Произошла вся история в 1980-х годах, то есть аж за тысячу лет до Имрахиля, там минимум десяток поколений сменился. Просто вот в конкретном потомке эльфийское проявилось ярче.
Арагорна, кстати, Леголас знает именно как потомка королей.

мой комментарий выше прочитай
Это который "У половины Гондора, и в Умбар тоже завезли"? Где там про Имрахиля?
Кстати, а можно источник? Из которого известно про Митреллас, ее дружбу с Нимродель и десяток поколений? Буду матчасть учить, как в старые-добрые...

И да, "теоретически могли быть" вовсе не значит "все так и было, я там сам был и все видел".
Это просто попытка анализа. На двух предложениях, как выяснилось, много не навоюешь=)

На тебе, анон, ссыль про Нимродель, там есть отсылки к текстам - это "История Галадриэль и Келеборна", Приложения к ВК и Этимологии из пятого тома НоМЕ.
Про поколения - это моя арифметика, но там есть дата) Митреллас - конец второго тысячелетия, с тех пор прошла тысяча лет, продолжительность жизни ненамного больше нашей, чай, не нуменорцы.

теоретически могли быть" вовсе не значит "все так и было, я там сам был и все видел".
Это просто попытка анализа. На двух предложениях, как выяснилось, много не навоюешь=)
У, анон, там и не такое навоевать можно)
Смотри: в королевской семье было несколько детей, это обычай. Мало детей - редкость. Так что плодился королевский род ого-го как. Другой вопрос, что разбавлялась кровь быстро.

На тебе, анон, ссыль про Нимродель, там есть отсылки к текстам
Спасибо.

Ой. Про Митреллас. Но про Нимродель там тоже есть. Прости)

О, раз уж тут зашла речь про Имрахиля. Никто не видел хороших фанфиков с пейрингом Имрахиль/Леголас (или наоборот)?.. Или просто фанфиков с этим пейрингом. На АО3 все просмотрела.

А можно ссылок на какие-нибудь интересные дискуссии по поводу орочьей природы?

А еще может кто из канонистов рассказать историю Мории? Ну в смысле, почему ее в первый раз забросили, куда подевались гномы оттуда, и пр?

анон, в котором внезапно возник интерес к канону

А еще может кто из канонистов рассказать историю Мории? Ну в смысле, почему ее в первый раз забросили, куда подевались гномы оттуда, и пр?
Анон, тебе от сотворения мира или от пробуждения балрога? *толкинист поправил плащ*
Смотри: когда гномы проснулись, они пошли бродить по миру. Один из праотцов, Дурин, набрел в горах на озеро, заглянул в него и увидел свое отражение в короне из звезд, которые так удачно сложились. Принял это за знамение и поселился там, основав Морию, тогда еще Кхазад-Дум. Озеро - это то самое Келед-Зарам, возле которого Гимли в ВК ностальгирует (в книге).
Жили там гномы всю Первую Эпоху, а в начале Второй к ним подселились еще беженцы из Белерианда, там было два города гномов. Кхазад-Дум еще разросся.
Потом прямо под боком был основан Эрегион, эльфийское княжество во главе с Келебримбором. Тот с гномами задружился, они образовали союз, много чего полезного понаделали (например, ворота, которые "скажи друг"). По одной из версий, одно из гномьих колец было подарено как раз королю Мории самим Келебримбором.
Но так или иначе, Саурон разрушил Эрегион, убил Келебримбора и дружба закончилась. В Мории все стихло аж до 1980-го года Третьей Эпохи. За это время гномы, продолжавшие разрабатывать митрильные жилы (ах да, Мория - это единственное место в мире, кроме, кажется, Нуменора, где добывался митрил, его во Второй Эпохе там нашли), докопались до очень глубоких слоев. И там внезапно нашли балрога. Балрог - это такой дух огня, в начале часть из них перешла на службу Морготу, потом того убили, а уцелевшие балроги разбежались. Их выбивали понемножку, но вот последний спал под Морией. А когда его разбудили, стал на гномов нападать. Убил короля Дурина №Очередной (вроде IV) и его сына в том числе. В общем, гномам пришлось бежать, и бежали они в Эребор в 1981 году.
В Мории надолго поселились орки и гоблины, аж на 900 лет (и именно тогда ее назвали Морией, Черной Бездной). В 2790 году Морию попытался отбить Трор с войском, но ничего не вышло. Разгорелась нешуточная война, тянулась она много лет. ЗАкончило войну очень кровавое сражение при Азанулбизаре, где погиб Трор.
Гномы в итоге победили, но очень дорогой ценой. Селиться в Мории они не стали, потому что орков-то победили, а балрог остался, и иметь с ним дело не очень хотелось. Так что они вернулись в Эребор до лучших времен, но это уже совсем другая история.
А вот после гибели Смога и возвращения Эребора Балин с инициативной группой предпринял еще одну попытку обжить Морию. Но за это время туда успели вернуться орки, и не просто, а уже по приказу Саурона. Закончилось все для гномов крайне печально.

Анон с матчастью, ты крут неимоверно=)

Только Моргота все же не убили, а изгнали за Грань Мира.

Спасибо, анон)))
Только Моргота все же не убили, а изгнали за Грань Мира
Я знаю, но разница невелика. Все равно выпилили.

Получается, что балрог, которого разбудили в Мории, никогда Моргота и не видет, и дел с ним никаких не имел?

Нет, наоборот. Имел, служил и все такое, но после падения Моргота сныкался и впал в спячку)

А как гномы не заметили, что под их родные хаты балрог лезет?

Вполз какими-то своими коридорами, он же не через главный вход вошел!

Кстати, а куда гномы подевались после того, как из мира начала уходить магия? Эльфы то понятно - уплыли в Валинор.

Про гномов ничего не известно. Но у них с размножением плохо, наверное, повымерли понемногу.

Кстати, а куда гномы подевались после того, как из мира начала уходить магия?
Кажется, было что-то про то, что глубже ушли в горы. Чтобы с людьми не пересекаться.

А хоббиты стали еще ниже и еще тише, опять же, чтобы было лучше прятаться от людей.

Пришла люди и все испортили просто

Но у них с размножением плохо, наверное, повымерли понемногу.

Что-то захотелось мне грустного джена про Последнего Гнома.

Что-то захотелось мне грустного джена про Последнего Гнома
Иди Пиджеям подай заявку, может, во внеконкурс напишут...

Кажется, было что-то про то, что глубже ушли в горы. Чтобы с людьми не пересекаться.
Да, но они все равно вроде повымерли со временем...

А хоббиты стали еще ниже и еще тише, опять же, чтобы было лучше прятаться от людей.
Это точно. Бедные все, кроме людей