Пишет Гость:
04.02.2016 в 18:48


Как вы относитесь к стремлению додать обязательно всего и желатель в количестве? (помимо оргминимума)

В команде может быть нанесено уже существенно работ, но, скажем драбблов, втрое меньше чем остальных типов текстов. И вот по команде начинают бегать орги и всех терзать ой-а-напишите-ой-а-давайте-ой-надо-нехватает. Нет, никого не принуждают, но ходят и выпрашивают. И кому-то неудобно отказать, кто-то всерадикоманды-мэн, и тексты приносят еще... Только обычно это выдавленные из себя ниочемки (за редким исключением, разумеется, но большинство производят такое впечатление).

Вот зачем? Чего не хватает? Оргминимум, а порой и максимум, давно закрыт, тексты написаны авторами с удовольствием, зачем наполнять выкладку водой "лишь бы было". Я понимаю, что многие, кто вот так по заказу потом дописывают тексты, считают их вполне достойными, а никак не водой, но вот как читатель со стороны, сравнивая работу написанную по велению души и собственному желанию и ту что окей-я-ж-крутой-писатель-мне-два-пальца-об-асфальт-написать-почеркушку, могу сказать так: первые, в подавляющем большинстве, гораздо лучше и цепляющей, а вторые - пробежал глазами и забыл.

Так стоит ли?
URL комментария - с 4 страницы

ранее в сериале

@темы: Всё хорошо, Мне захотелось Кое с Кем потолковать о Том о Сем, Жги, Я охуенный, нам бы твои проблемы, николай, Креатив, Капитаны

Комментарии
05.02.2016 в 17:46

или качественно укурившийся комчатик...
Или качественно укурившийся соавтор. Что тоже оч хорошая тема. Потому что, имхо конечно, но большой текст в соавторстве писать легче. Есть с кем укурится, обсудить сюжетные повороты, спорные моменты.
05.02.2016 в 17:59

*с ностальгией воспоминает, как в посте заявок веселились и даже написали пару драбблов*ъ
А я вспомнил пост заявок "50 оттенков" :-D
05.02.2016 в 18:27

Анон в 13:43, прям с языка снял. :buddy:
05.02.2016 в 18:36

Анон в 13:43, прям с языка снял
Странный ты, анон...

Хороший текст или плохой зависит от того, умеет писать автор или нет. А умение писать развивается от текста к тексту. У каждого это происходит разными темпами. Но общее правило - чем больше пишешь, тем лучше - никто не отменял.
Это слишком общее правило, из которого масса исключений, хотя, конечно, весь вопрос в том, что считать хорошим текстом.
На Правдорубе, кажется, какое-то время назад был тред из разряда "каким был мой первый фик", где народ рассказывал, что, мол, да, сейчас я пишут лучше в техническом смысле, в смысле ровности повествования и проч. - но исчезла какая-то искренность, искра, настоящее желание что-то сказать. И многие соглашались, что, мол, бывает читаешь текст, а он с помарками, с ошибками и т.д. - но в нем что-то живое, и он цепляет. А другой текст читаешь - и без помарок, и ровный, и написан вроде хорошо, а внутри ничего не шевелится. Так что насчет количества - это очень спорно.
05.02.2016 в 18:49

Наверное, правило верно для Сальери, для Моцартов - нет. Даже для таких, совсем-немножко-Моцартов, со слабенькой, но все же явной искоркой.
А главное, действительно: правило полностью опровергает большинство серий печатных изданий фэнтези. У большинства авторов, кроме, может быть, самых заметных, яркий старт, а дальше сползание в какую-то труху.
Про всякие проблемы с чсв и звездными болячками - вообще молчу.
05.02.2016 в 19:19

А то, что пишется с холодной головой, с прицелом на читательские вкусы - оно часто сбалансировано
а неужели оно тебе в удовольстве анон? сидеть и под чьи-то вкусы строчить. или тебе просто важно что бы тебе сказали молодец, ты хороший?

я могу понять такие напряги для закрытия выкладки, но вот когда и так уже доверха всего, то нак оно надо

Искренность не является художественным достоинством. Когда творец кричит на каждом перекрестке, что вложил в творение всю свою душу – он смешон. Когда умоляет пожалеть его, обессиленного, выплеснувшего в равнодушные лица всю кровь из вен – смешон вдвойне. Кому нужна его душа? Кому нужен он без души, оставленной в творении? Важно другое: появилась ли у творения собственная душа?
Г.Л. Олди

а никто и не говорит про крики на каждом углу. но вот когда текст идет строго по графику - так тут вступление, тут убийство, тут обвиняют всех, тут убийца дворецкий - часто настолько шаблонны и предсказуемы... Они претендуют на хорошо сделаный текст и конечно их за это ценят, вот только это све равно часто остается текстом без изюминки, когда автора плющило и таращило. я слежу за дневниками многих хороших авторов, как раз по тому что интересно а как оно бывает? авторы часто комментят где и как им текст дается.
и вот в подавляющем большинстве случаев четко видно где текст вымучен, а где написан левой пяткой после пятой стопки. при этом отзывы собирают и те и другие, а сами авторы часто ценят именно вымученные тексты, потому что в них труда вложено огого, и сил душевных (не порыва когда прет, а вот именно тех самых выстраданных вымученных - это таки вещи разные), но сильно переоценивают.

ТС, а давай ты пойдешь на следующую ФБ командой, скажем, ГП, и придешь на выкладку без снарри, а?
а почему бы и не прийти? кто заставляет? или вы так боитесь недовольных что лучше вывернуться но всем всем угодить? по жизни тоже так? надо снарри - приглашайте в команду авторов пишущих по снарри.
а то потом и рождаются легенды как из-за фб по ненавидимому пейрингу пришлось плеваться но писать.

Я просто в уголочке постою и посмотрю на тебя...
А потом, если ты то, что будет, выдержишь до конца ФБ, и команда от тебя не уйдет, можешь еще раз повторить этот свой вопрос. Будешь абсолютно вправе, да.

да стой и смотри)) вот уж воистину комплекс "а что люди скажут?" а ежели командочка разбегается, то чем она думала когда записывалась? если кому-то в командочке нужен был снарри значит кто-то его и пишет. или в командочку у нас читатели записываются?

Отчего-то многие воспринимают фб не как повод потусить и получить удовольствие от совместного творчества, а как какую-то обязаловку. Постоим за честь фандома! Додадим фандому! Докажем всем что мы есть и мы лучшие!.. зачем так серьезно-то. а то садо-мазо какое-то выходит.

Пусть команда творит то, что ее упарывает. Глядишь, напишет задорно. А
плюсую. норм вполне позиция

ну и к словам про перекрыть оргминимум с запасом - ситуация как раз такая когда трижды перекрыт. и все равно ходють и плачють
05.02.2016 в 19:35

а неужели оно тебе в удовольстве анон? сидеть и под чьи-то вкусы строчить.
За всех не скажу, но я пишу для людей. То, что для внутреннего пользования, кладу в закрытки на одну свою персону. То, что пишешь для себя, не так уж часто интересно всем мимокрокодилам. И это слишком мое.

от только это све равно часто остается текстом без изюминки, когда автора плющило и таращило.
Угу, верь, что всем интересно, как тебя плющило и таращило. Всем похуй, важен только результат. А что до классических схем, то это просто инструмент. Их можно соблюдать или нарушать, но качество зависит не от этого.

и вот в подавляющем большинстве случаев четко видно где текст вымучен,
Ванга в треде? Нет, телепат от слова телепаться, аноны часто тычут пальцами в выстраданные автором куски и вангуют, что это в дедлайн на коленке ради количества, а то, что в самом деле написано в дедлайн, расхваливают.
А уж какой адреналин хлещет порой в дедлайновые тексты. Но ты не поверишь, ты же считаешь, что все - такие же, как ты.

По поводу всей остальной твоей тирады. Могу сказать одно: если тебе на всех насрать и важен только ты со своим охуенно всем интересным мнением, пиши ты в стол. На какой ляд ты сюда-то приперся?
05.02.2016 в 19:52

За всех не скажу, но я пишу для людей. То, что для внутреннего пользования, кладу в закрытки на одну свою персону. То, что пишешь для себя, не так уж часто интересно всем мимокрокодилам. И это слишком мое.
Все люди разные. Я вот вообще не представляю, нафига писать в закрытки. У меня или текст выкладывается всем, или не выкладывается вообще.:laugh: Если кто-то порадовался этому фику - вот и хорошо, если не порадовался - тоже не страшно, зато мне приятно было его писать.
*другой анон*
05.02.2016 в 20:10

Я вот вообще не представляю, нафига писать в закрытки.
Так это тот же стол, просто виртуальный.
05.02.2016 в 20:36

Это волшебный сундучок! Вроде ларца, где у Кащея хранилась игла. Нельзя открывать, но без него нет и тебя.
05.02.2016 в 22:02

Так это тот же стол, просто виртуальный.
Не вижу разницы.)) Когда у меня еще интернета не было, я спокойно передавала свою писанину всем желающим почитать. При этом оригинальные рассказы читали и родители, и родственники, и подружки по фитнесу (там вообще стихийный лит. кружок образовался, потому что оказалось, что аж четыре человека писали рассказы - так мы друг друга и бетили всей толпой).
05.02.2016 в 22:35

Ну, все люди разные. Кто-то больше эксгибиционист, кто-то меньше.
06.02.2016 в 04:48

Это связано с мотивацией. Желание кого-то порадовать - не самый слабый стимул. Но если автор понимает, что за порогом соо его поджидает критег с дубиной, без дополнительных пинков он будет тормозить почти вечно. Дедлайн отключает ориентацию на мнение хейтеров и ослабляет перфекционизм. И что характерно, фикам это чаще на пользу. Во всяком случае, продуманным выношенным сюжетам. А без дедлайнов можно очень долго зависать или бесконечно перетирать с бетой, как тут сказать, чтобы фандомная княгиня Марья Алексевна поменьше обосрала.
как боженька молвил, анон. *записала умные слова*
06.02.2016 в 12:38

Что-то я хренею с авторов, которые "для закрытия выкладки" свой текст прорабатывают, обдумывают сюжет, ружья и все остальное, а "по велению сердца" пишут, похоже, какую-то хрень в стиле "я-так-вижу". То есть работать над текстом надо только тогда, когда кэп попросил фичок с популярным пейрингом на додать, а если не попросил, можно типа плыть по волнам вдохновения и рассчитывать, что они тебя вынесут к чему-то приличному?
И я не видела еще ни одного текста, которому дедлайн пошел бы на пользу. Пару сотен, которым дедлайн пошел во вред - видела. Возможно, если автор считает, что дедлайн на пользу его текстам, потому что иначе он никогда не выложится, то ему самому пошла бы на пользу помощь соответсвующего специалиста по проработке страхов, фатальной зависимости от чужого мнения и перфекционизма?
06.02.2016 в 12:45

Анон, ну вот не надо думать, что ты тут самый умный, да? И расставлять диагнозы по аватарке. Два года работаю с соответствующим специалистом, серьезно. Дедлайн до сих пор действует лучше. Может, поделишься контактами своих специалистов или уникальным способом решения глубинных психологических вопросов с полпинка, если считаешь, что конкурс любительских почеркушек действительно этого требует?
06.02.2016 в 13:39

Хуясе тут диванные специалисты водятся :susp: Пронзатели без аватарок, профффесионалы экстра-класса! :beg:
06.02.2016 в 14:34

Пришел ТС. охуел. Вопрос был не о том у кого как пишется лучше - под чай ромашковый или под горящие от дедлайна полюса. Вопрос был в том, что когда все обязательства закрыты и многократно подстрахованны, орги команды начинают ныть "драбблов у нас всего 15, а мини 30, ах как не хорошо, надо еще 15 текстов по 500 слов". Вот накуя спрашивается плодить эти финтифлюшки в полмысли. Лучше б не мешал народу нормальные работы на след левел делать.
06.02.2016 в 14:34

Пришел ТС. охуел. Вопрос был не о том у кого как пишется лучше - под чай ромашковый или под горящие от дедлайна полюса. Вопрос был в том, что когда все обязательства закрыты и многократно подстрахованны, орги команды начинают ныть "драбблов у нас всего 15, а мини 30, ах как не хорошо, надо еще 15 текстов по 500 слов". Вот накуя спрашивается плодить эти финтифлюшки в полмысли. Лучше б не мешал народу нормальные работы на след левел делать.
06.02.2016 в 14:58

Лучше б не мешал народу нормальные работы на след левел делать.

А я предположим уже пару лет, как драбблописец и если мне скажут, что драбблов надо напишу еще - мне несложно но заполонять выкладку неохота собой, а так без просьб еще не напишу, решив что пару драбблов с автора достаточно и на фига заваливать. А никаких "нормальных" работ от меня в принципе не будет. Летом так и было у нас было: мало драбблов, и не было одного популярного пейринга, кэп свистнул, люди написали в том числе я, очень даже хорошо получилосьнам было вполне весело. Ты ж ТС опять же не расписывайся за всех, что тут все авторы многих форматов и они пишут драбблы в ущерб "нормальному". Скажем высокорейтинг тоже не все авторы пишут, они не додадут тебе еще высокого рейтинга, они просто додадут меньше низкого и все.
06.02.2016 в 18:39

Если только из-за количества - дабы сравнять для симметрии число драбблов с числом мини - может, и не пойму такой просьбы. Но если по делу, к примеру,случился сильный перекос выкладки в сторону одного канона, пейринга или категории - пойму. Это не так уж редко становится заметно только при сборке, с учетом всех донесенных в последний момент работ. А у меня есть закрытый дневник с кучей набросков и полузаконченных фиков - сам по себе, не для фб. Кэп его тоже не видел, просто уже убедился на прошлых играх, что я могу часа за три закрыть любую брешь. Дедлайн и несбалансированная выкладка - вполне достойный повод закончить пару долгостроев, а кэпу тоже спокойнее, когда он знает, что все будет ок в любом случае, что бы не случилось.
06.02.2016 в 18:43

А я не понимаю ТС.
Мне кажется, чем больше контента - тем лучше.
06.02.2016 в 18:54

Смотря какого. Но при прочих равных - соглашусь.
06.02.2016 в 22:09

Иногда - лучше, иногда - не очень, ТС. Видишь ли, в отличие от того анона, у которого бронебойные нервы, и которому ну вообще посрать, что скажет фандом (и, видимо, команду он себе подстать собирать намеревается и очень удивится, узнав, что люди огорчаются от "такой хуйни"), простые люди, с нервами, понимают, что перекос в выкладке может вызвать фандомный срач на стотыщкилометров, и команда из этого срача выйдет потрёпанной, мягко говоря. Просто соломку подстелить, а то мало ли чего.
Опять же, понимаешь, если люди пишут только для внутреннего упороса и радости внутрикомандного общения, то они обычно фестик какой-нибудь мутят или игрушку делают, а не идут туда, где за ними будет пристально следить и комментить каждое их действие фандом. Не, иногда люди не понимают, куда они пришли "просто так потусить", и тогда с ними частенько случается затык, спотык и истерия, наблюдала собственными глазами. Если фандом мелконёховый, тогда кэп не совсем правильно поступает. Но если и вправду в выкладке стюардесса Недодалевна стоит в полный рост, то лучше подстраховаться, честное слово. Потому что ну не вытащишь у каждого члена команды из-под рук клаву, на которой набирается адрес Инсайдика, а потом истерики эти сваливаются кэпу на голову, хотя кэп сто раз предупреждал нервных авторов на Инсайдик не ходить.
06.02.2016 в 22:57

Слишком серьезно все стали воспринимать фб (
06.02.2016 в 22:57

Слишком серьезно все стали воспринимать фб (
06.02.2016 в 23:00

инсайд не так страшен, как его малюют. Не Холиварка
07.02.2016 в 05:41

Вот как раз на холиварку можно не ходить. Даже нужно.
07.02.2016 в 14:14

Я уже со счета сбилась, сколько у меня разных команд было за всю историю мультифандомных битв. И, в частности, были такие, где кэп всеми силами пытался организовать эту вашу "сбаллансированную выкладку". Чтобы и слэш, и джен, и гет, и главные герои, и второстепенные, и самые популярные пейринги, и крэк, и всего-всего. Иногда даже удавалось приблизиться к идеалу.
И как вы думаете, были ли фандомы довольны? Да НИ-ХУ-Я.
"Почему так мало гета, всего-то пять драбблов, 2 мини и миди, этого вашего слэша гораздо больше!" "Зачем вставили в выкладку вон того лебедя, кому он вообще нужен!" "Почему не вставили в выкладку вон того другого лебедя, он же мой любимец, сволочи, никогда о читателях не думают!" "Надоели со своим Петя/Вася, все засрали этим пейрингом, он на каждом углу, не могли уже написать не этот популярный шлак, а что-нибудь интересное!" "Ваш джен унылый!" "Ваш слэш штампованный!" "По моему любимому пейрингу команда принесла драму, а я люблю юмор, лучше бы они вообще ничего не приносили, я рыдала всю ночь!"
И так далее, и тому подобное. И нет числа этой хуйне, и повторяется она из раза в раз.
07.02.2016 в 14:22

Если фандом зажрался, ему все будет не то и не так. Выть свое недодали можно и при оргминимуме, и при 10 оргмаксимумах. Разница только в реакции нефандомных анонов: в первом случае они посочувствуют и поймут, во втором скажут: "охуели? губоскатыватель не подарить?" или "ебанутый фандом, бедная команда". Есть ли в этом разница для команды, не знаю.
Я решаю эту проблему радикально: не хожу играть за срачные говнофандомы, как бы не перло по канону. Только хардкор, только нех, милый нех.
07.02.2016 в 14:40

И как вы думаете, были ли фандомы довольны? Да НИ-ХУ-Я.
вот неистово плюсую анон. поэтому и смотрю всегда на подобные воззвания весьма скептически


тс

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии