я понимаю вилку "трудозатраты против увеличения аудитории"
Если вашу выкладку невозможно будет посмотреть как есть, без дополнительных плясок с бубном вокруг нее, то уменьшение аудитории вам гарантировано.

и, имхо, кряканье уточек - не то, что имеет смысл класть на чашу весов.
Анон, в этом твоя ошибка. Ты для себя выбор сделал: для тебя кряканье не весомый аргумент, вторая чаша весов перевешивает. Но других ты почему-то лишаешь этой возможности, сразу за нив определив, что это не аргумент вообще. А между тем есть команды, которые выберут именно эту чащу весов. Мы, например, следим за тенденциями уточного пения и стараемся делать свои выкладки максимально удобными и доступными для всех. Заметь, я не считаю, что так должны делать все и что наш подход самый правильный, я лишь говорю, что каждая команда имеет право сама для себя это определить. А у тебя получается: решить-то она конечно может, но вот так решать не надо, потому что в этом нет смысла. Такая себе демократия рашн-стайл.

Анон, в этом твоя ошибка. Ты для себя выбор сделал: для тебя кряканье не весомый аргумент, вторая чаша весов перевешивает.
Вообще-то, анон, я тот анон, который писал, что если чужую выкладку у него будет пидорасить, он не станет ее читать, так что не надо уж меня записывать в противники удобства для всех.
Я просто мыслями делюсь, если что, а не пытаюсь что-то кому-то навязывать И да, для меня инсайд - не особо аргументный аргумент. То есть я, как верстальщик в своей команде, постараюсь сделать резиновую верстку, которую не распидорасит и без стайлиша/адблока, и сделать выкладки максимально удобными для всех, но точно не по причине "на инсайде обосрут". Просто потому, что практика показывает - от этих инсайдовых уточек все равно фидбека ноль, воплями про "недодали" на летней проверено.

но точно не по причине "на инсайде обосрут"
Для меня "на инсайде обосрут" - это скорее общее название причины. Но я прекрасно понимаю, что раз обосрут, значит есть люди, которым это неудобно вот аж настолько, что они не поленились прийти и рассказать о своей боли. То есть проблема тут не в инсайде и не в уточках, а в том, что какой-то элемент верстки оказался удобным не для всех,и вот с этим уже я работаю. Но называю проблему все равно "обосрут на инсайде", потому что так короче)

Если вашу выкладку невозможно будет посмотреть как есть, без дополнительных плясок с бубном вокруг нее, то уменьшение аудитории вам гарантировано.
Естественно. Но если команда криворучек предпочтет сама отсеять себя из читательского поля зрения, то это ее святое право. Я только за.

Думаю, не так уж много криворучек останется к началу выкладок среди читателей

Читателей вообще осталось мало, поэтому они могут позволить себе крутить носом

Зависит от их заинтересованности в команде. У некоторых дофига фидбэка, у других ноль. Так что крутить носом могут и команды. Но не все.

Думаю, не так уж много криворучек останется к началу выкладок среди читателей
Ну ты тупой, анон.
Если не можешь уложить в голове, то вдоль спинного мозга растяни: не все считают нововведение лютым ужасом.
Я не криворучка, с установкой расширений для браузера у меня проблем нет. Но я не собираюсь ничего ставить. Мне всегда было неудобно крутить головой, читая растянутые на всю ширину широкоформатного монитора строчки. Поэтому раньше я либо разворачивал браузер только на половину экрана, либо даже на компе читал мобильную версию.
Новая форма ленты мне нравится, и я сознательно не собираюсь лишаться этого удобства на всем сайте ради сомнительного удовольствия просмотра выкладки отдельной команды. Особенно если это либо команда рукожопов, либо ей на меня плевать.

Ну и не устанавливай. Я же не гоняюсь за тобой с требованием установить. И ты не верещи на весь инсайд, какой ты охуенно важный для меня, что я должна именно тебе подлизать. Не всем есть дело до индюков и мимокрокодилов. Я буду делать так, как нравится читателям моего фандома, а не фырчателям из неизвестно чьего.

Я буду делать так, как нравится читателям моего фандома, а не фырчателям из неизвестно чьего.
а вдруг он тоже из твоих?

но вообще, конечно, я начинаю явственно видеть преимущество поколения сорока-пятидесятилетних перед теми, кому двадцать-тридцать. старшие еще помнят родительские пластинки "на ребрах", прокрутку магнитофонных лент на карандаше и видеосалоны: малюсенький телевизор, расставленные вокруг него стулья, заезжанная пленка и гнусавый перевод тех слов, которые переводчик успел расслышать. те, кому пятьдесят, могут похвастаться воспоминаниями о двушках на веревочках, билетах в театр в обмен на подписку Есенина в обмен на талоны на водку и сигареты, о киножурнале "Хочу все знать", очереди в библиотеке на книгу и советах, как покрасить палку с помощью садовых перчаток из журнала "Наука и жизнь".
то есть, у них есть привычка не ожидать, что жизнь сама положит им что-то пережеванное в клювик. их не пугают трудности по добыванию, они в большинстве своем даже не считают их какими-то там особенными непреодолимыми трудностями, а просто прозой жизни. текст неудобно читать? а я скачаю. нет ссылки на скачку? а я копипастой скопирую к себе в программу. картинку обрезает? а я в другом окне открою. там тоже какая-то фигня и сплошь реклама? а я на жесткий диск сохраню и посмотрю там. с мобильника нельзя посмотреть? перейду к стационарному компу. ну, блин, привычное же дело. ну, если ты чего-то хочешь, то добиваешься этого.

то есть, у них есть привычка не ожидать, что жизнь сама положит им что-то пережеванное в клювик. их не пугают трудности по добыванию, они в большинстве своем даже не считают их какими-то там особенными непреодолимыми трудностями, а просто прозой жизни. текст неудобно читать? а я скачаю. нет ссылки на скачку? а я копипастой скопирую к себе в программу. картинку обрезает? а я в другом окне открою. там тоже какая-то фигня и сплошь реклама? а я на жесткий диск сохраню и посмотрю там. с мобильника нельзя посмотреть? перейду к стационарному компу. ну, блин, привычное же дело. ну, если ты чего-то хочешь, то добиваешься этого.
Анон, ты хорошо описал эту категорию людей, но при чем здесь возраст? Я вот такой, всю жизнь приспосабливаюсь к обстоятельствам, но мне и 30 нет. Ни при чем тут поколение, это черта конкретного человека, в вашем поколении тоже много было тех, кто не стал бы заебываться ради всего этого, просто они об этом на каждом углу не кричали.
И не смотря на то, что сам я от команд ничего не требую и легко подстраиваюсь под любую выкладку (копирую тексты, открываю в других браузерах и т.д.), в своих командах я стараюсь делать так, чтобы смотреть наши выкладки было удобно максимальному количеству читателей. Потому что я не считаю комфорт человека чем-то плохим, не требующим внимания, а тех, кто к нему стремится - зажравшимися малолетками, которые говна на лопате просто не хавали.

ну, блин, привычное же дело. ну, если ты чего-то хочешь, то добиваешься этого.
Знаешь, почему у них есть эта привычка? Потому что им было надо. Они хотели.
А почему им было надо? Потому что информация была дефицитом.
А сейчас информация - не дефицит, а избыточный на рынке товар.
Кому надо - и сейчас независимо от поколения переформатирует, скопирует, вставит и гуглпереведет.
Но дефицита, ощущения "вау, по моему фандому написали, срочно читать" и реальной необходимости - нет.
Читатель просто не хочет это читать. Просто. Не. Хочет.
Не получилось? А, ну и хер с вами, открываем следующую вкладку. Все равно времени прочитать все не хватит.

в вашем поколении тоже много было тех, кто не стал бы заебываться ради всего этого, просто они об этом на каждом углу не кричали.

ну, не все, естественно, одинаковы, но как поколение... тут дело не в каких-то конкретных качествах конкретного индивидуума. это общая привычка. просто было такое время, что заебывались все, потому что если не заебываться — то ничего у тебя не будет. еды на столе. книг на полках. и полок тоже не будет. и туалетной бумаги. да, уровень заебанности был разный: кто-то напрягался на панасоник и сапоги «на манке», а кто-то этот уровень изворотливости отвергал, но и ему доводилось стоять по пять часов в очереди в булочную под новый год. ну чтоб просто батон купить. потому что драгоценную баночку икры в заказе ты все же на работе получил, но намазать ее не на что.

я тоже не считаю комфорт чем-то плохим. наоборот. комфорт — это блаженство. чудесно, когда он есть. но, в свою очередь, если особого комфорта нет, это еще не повод стенать и причитать. ну нет. ну как-нибудь так будем. ну, может, придумаем что-нибудь...
поэтому бесконечные стоны "ах-ах, какой кошмар!" уже начинают утомлять. ну, ужас. но ведь не ужас-ужас-ужас. и вот эти "не сделаете нам хорошо, не будем читать" тоже выглядят неприятно.
пусть команды сделают, как считают нужным. как смогут и захотят. нечего их заранее попусту шантажировать. мы же тут, по другую сторону экрана, тоже — как сможем и захотим. да — да, нет — нет.

Много я поводов для приосанивания видел, но приосаниваться желанием превозмогать над теми, кто превозмогать не хочет, да еще к возрасту привязывать - пиздец

и вот эти "не сделаете нам хорошо, не будем читать" тоже выглядят неприятно.
Но это же правда На ФБ 200 команд, если одна не устраивает качеством контента или подачи - совершенно нормально пойти читать другую.
По мне, куда более неприятно выглядят эти призывы жрать говно и не выебываться.

На ФБ 200 команд, если одна не устраивает качеством контента или подачи - совершенно нормально пойти читать другую.

абсолютно нормально.
только это и так все понимают. к чему лишний раз устраивать нытье?

абсолютно нормально.
только это и так все понимают. к чему лишний раз устраивать нытье?

В основном - чтобы донести простые вещи до авторов:

- Если твой оформитель выбрал вам белый шрифт на синеньком фоне, читателей не получишь именно ты.
- Если твой верстальщик сделал из твоего миди полотно по пять слов в ширину, читателей не получишь именно ты
- Если твой арт обрезали для превью куском, именно до тебя раздраженный читатель может не дойти
- Забили на выкладку макси файлом? готовься: именно ты комментов не получишь.

Иногда даже получается.

В основном - чтобы донести простые вещи до авторов:

посмотрел на пост ТС. он вообще не об этом. так что к чему тут эти поучения для авторов?

Читатель просто не хочет это читать. Просто. Не. Хочет.
Золотые слова.

В сущности все просто: если читатель хочет прочитать криво отформатированный текст/увидеть оригинал бесценного арта - он это сделает. А если это ему как компот после плотного и вкусного обеда - то знаете... этот читатель и раньше-то вряд ли стал бы читать. Разве что для бартера - а бартерщик опять же из тех, кто готов немного позаморачиваться, у него в принципе работа такая - страдать ради своей команды.
По сути верстка уже давно из сугубо вспомогательной штуки, которая просто делала выкладки чуть красивее, чем голые тексты под морем, превратилась в отдельную дисциплину, где верстальщики (отдельные, заметьте, люди, они часто ничем другим не заняты) просто понтуются друг перед другом и снисходительно попинывают тех, кто не видит смысла в рамочках, играх с прозрачностью, крутых фонах, всплывашках и что там еще бывает.
И это выглядит неприятно.
Особенно неприятно, когда понимаешь, что если ты скажешь: мы выкладываемся как есть, простенький, не отвлекающий ни от чего фон+текст стандартным шрифтом, - уточки из твоей команды начнут страдать, потому что они тоже включились в это соревнование понторезов "у кого над выкладкой верстальщик дольше ебался и дизайнер пиздатее".

старшие еще помнят родительские пластинки "на ребрах", прокрутку магнитофонных лент на карандаше и видеосалоны: малюсенький телевизор, расставленные вокруг него стулья, заезжанная пленка и гнусавый перевод тех слов, которые переводчик успел расслышать.
А еще более старшие помнят концлагеря и блокадных крыс, давайте равняться на такие условия

А еще более старшие помнят концлагеря и блокадных крыс, давайте равняться на такие условия
не в бровь а в глаз

а давайте. в компьютерном эквиваленте это, как я понимаю, синие экраны смерти и полуось. но что характерно: для смекалистых дизайнеров полное отсутствие всего никогда не было такой уж проблемой. а смекалистые пользователи не ныли, а научились загружать в комп игры с аудиокассет.

На ФБ 200 команд, если одна не устраивает качеством контента или подачи - совершенно нормально пойти читать другую.
Да никто же не читает их все, какая разница, сколько их? Праздношатающихся читателей очень немного. А большинство либо вообще не читает, только пыхтит на инсайде, что ему то не так и это не эдак, поэтому они сразу дропнули, едва заглянув, либо читает только те команды, которые сильно интересуют. И не надо мне рассказывать, что чел, у которого горит по ОТП, попрется читать нОТП, попрется читать нОТП, бесфандомного неха или безразличный канон из-за их расчудесного оформления.

Читатель просто не хочет это читать. Просто. Не. Хочет.
Золотые слова.
Именно. Исключения есть - суперпопулярные каноны, первый выход на игру интересного и относительно известного, но не избалованного фиками фандома, удачные и суперкреативные неховые сборные с хорошей идеей и отвязной травой. Остальные все равно сидят без фидбэка, хоть с версткой, хоть без.
И что тебя подвигло после этого, в целом, верного заявления высраться на верстальщиков? Это не их вина, что твои стены текста никто не читает. Артеры, фотографы и крафтеры тебя небось тоже бесят?

У нас на ФБ ничего не поехало, но очень узкий текст стал, хотя у нас ничего особого нет, просто поля где-то в 100 пикстелей с фоном, и так у большинства.
Для меня тут беда в основном еще в чем. Раньше у дайри была широкое поле для поста и там располагалась, допустим, с левой стороны аватарка и пустое пространство под ней и широкое поле, где можно нормально расположить текст, картинку или видео, чтобы их можно было рассмотреть без лупы, и с правой стороны еще оставалось пространство, чтобы как раз с пустотой под аватаркой все и уравновесить.
Но теперь этого нет теперь, а есть текст или любая другая выкладка, которая лепится к одному боку и как ты ни уверстайся этого не изменить и это меня больше всего печалит. Еще и обрезание форматированного текста происходит с этого прижатого края, мне все время кажется что там с краю кто-то сидит и буквы жрет. В общем если уж им так хотелось сузить и сделать больше места для рекламы, то нужно и диз менять, не знаю может место для аватарки сделать меньше, обтекание ее текстом, да хоть что-нибудь, собственно даже на тумбе не так все ужасно именно с эстетической точки зрения, потому что там не перекошено, а тут перекошено

Я сейчас подумал, что это наверно можно сравнить как если бы текст нельзя было разбивать на абзацы, можно конечно и так читать, но это ужасно неудобно.

В общем простите, меня до сих пор бомбит T_T

верстальщики (отдельные, заметьте, люди, они часто ничем другим не заняты) просто понтуются друг перед другом и снисходительно попинывают тех, кто не видит смысла в рамочках, играх с прозрачностью, крутых фонах, всплывашках и что там еще бывает.
И это выглядит неприятно.
Особенно неприятно, когда понимаешь, что если ты скажешь: мы выкладываемся как есть, простенький, не отвлекающий ни от чего фон+текст стандартным шрифтом, - уточки из твоей команды начнут страдать, потому что они тоже включились в это соревнование понторезов "у кого над выкладкой верстальщик дольше ебался и дизайнер пиздатее".
Сразу видно человека, который не верстал, но мнение имеет. Покажите мне команду, у которой в выкладке текстов или артов действительно выебоны, а не только в визитке. Нет, не так. Покажите мне много таких команд, прям большинство. А то ощущение, что мы на разных ФБ сидим. Я так понимаю, фоновая картинка, рамка, хэддер, кнопки для работ и ссылки внизу выкладки для этого анона и есть выебоны? Потому что именно из них состоят большинство нынешних выкладок, если говорить о дизайне. И то рамка опциональна, я например не делаю.
Но визуал вообще не зависит от дизайнера. Ему похуй, какой фон верстать, яркий или простенький, похуй на шрифт (его меняют единицы), похуй на внешний вид картинок-кнопок-рамок-хэддеров, работать с ними одинаково по трудозатратами. Поэтому заявление типа "простой фон и шрифт - верстальщик откажется, ибо не заебался" идет откуда-то из ФБ, проходящей исключительно в твоей голове, но не реальной жизни. В реальной жизни я как верстальщик вижу практически одни и те же шаблоны для сборки выкладки у большинства, и они все - простые. Да, у кого-то они на дивах, у кого-то на таблицах, и отличия конечно у всех имеются, но в целом структура более-менее похожа и в ней нет ничего выебистого. Если только ты не считаешь таковой резиновую верстку. Кстати, новый дизайн дайри и показал как раз, нахуя нужны верстальщики, потому что ничего не порезало и не сбилось только у тех команд, у которых верстальщики умеют ее нормально делать.

У нас на ФБ ничего не поехало, но очень узкий текст стал,
А вот этому анону плюсану, мне не нравится узкий текст колонкой, хотя у нас и не по 100 пикселей поля, а меньше, но все равно выглядит некрасиво. Но это уже не наша вина, увы, можно было сделать хоть на всю ширину блока, все равно колонка получится.

где верстальщики (отдельные, заметьте, люди, они часто ничем другим не заняты)
Ты странный. В рамках ФБ - ты дико странный. Сколько играю сам и болтаю с народом из других команд, верстальщик либо еще и кэп, либо еще что-нибудь, да несет. Хоть текст, хоть хуй печеный, но сделает команде.
Не, может быть, конечно, в огроменных командах популярных фандомов с дофига суровой иерархией и кучей людей, которые всегда несут, верстальщики - это такие отдельные люди под опахалами, выходящие в мир только к выкладкам, но таких команд как бэ не большинство от слова совсем.

Сразу видно человека, который не верстал, но мнение имеет.
+1
И не только невежественного, но и крайне отталкивающего человека. Басню "Лиса и виноград" в школе читал? Тогда что ж так глупо и злобно об игроках, вся "вина" которых в том, что они умеют то, чего не умеешь ты?

Не буду утверждать, что не бывает, но лично я ни в одной команде за все эти годы не видела отдельного верстальщика, не делающего больше ничего. Зато встречала горе-райтеров с задранным носом, считающих вторым сортом всех остальных сокомандников и исходящих на говно из-за каждой капли фидбэка, доставшейся не им.

Для меня тут беда в основном еще в чем. Раньше у дайри была широкое поле для поста и там располагалась, допустим, с левой стороны аватарка и пустое пространство под ней и широкое поле, где можно нормально расположить текст, картинку или видео, чтобы их можно было рассмотреть без лупы, и с правой стороны еще оставалось пространство, чтобы как раз с пустотой под аватаркой все и уравновесить.

А как вам агрессивный вариант захватить это пустое пространство отрицательными margin'ами с левой стороны? И отодвинуть вправо шапку, чтобы осталось место для аватарки с подписью. Так можно отбить себе целых 135 пикселей