Ренненкампф посоветовал Лебелло арестовать и казнить Яна до того, как Оберштайн ему позвонил.

Интересный у вас перевод.

Интересный у вас перевод.
У меня перевод Central Anime. На всякий случай сверился с русскими субтитрами, там другая формулировка - Ренненкампф говорит "я посоветовал правительству судить Яна", а не "казнить". Но Оберштайн его понимает так, будто читает ансаб: "Можешь сам сказать Кайзеру "Я тут собираюсь убить Яна Веньли, Ваше Величество. Вы не против?"
Не знаю, какой перевод точнее, но любом случае, из их диалога однозначно следует, что Яна 1) уже арестовали 2) по инициативе Ренненкампфа 3) Ренненкампф имел в планах его казнить.

Я ансабу верю больше. Как-то уже приносили пруфы, что перевод на русский был вторичным, а не первичным, как утверждали переводчики.

А какое слово задействовано в ансабе? Я не билингва, но, помнится, в английском есть слово, которое можно перевести и как наказать, и как казнить.

Наказать - punish. Казнить - execute.

00:13:56.770 ~ 00:14:01.350 My advice to the Alliance government, to execute Yang Wenli...
00:14:01.350 ~ 00:14:03.940 ...was made with only the Reich and the Kaiser in mind...
00:14:03.940 ~ 00:14:06.720 ...to rid ourselves of problems in the future !

Но я не ручаюсь за точность перевода СА так как англофандом тоже годами холиварит из-за того, точный их перевод или нет.
Суть моего поста не в этом, а в том, что Ренненкампф начал действовать по своей инициативе, Оберштайн офигел от его самодеятельности и предложил более продуманный план, но было уже поздно.

Я ансабу верю больше. Как-то уже приносили пруфы, что перевод на русский был вторичным, а не первичным, как утверждали переводчики.

Верить можно только Танаке! А все переводы и "пересказы" - в любом случае вторичны.

Вот уж никогда бы не подумала, что увижу в любом из нынешних логготредов что-то об Оберштайне, что его не очерняет больше, чем в прошлых обсуждениях. Все его фанаты стройными рядами ушли, а среди оставшихся он многих раздражает сам по себе. Даже если их неконтролируемый хейт пошел с глупейших и очевиднейших ошибок гонконгского саба, у них всегда и неизменно "имею мнение - хрен оспоришь".

Слазил в конспект Кота (спасибо ей за него огромное) , Ренненкампф следил за Яном по собственнгой инициативе давно, посоветовал кому-то из правительства Альянса арестовать Яна 20 числа, а их разговор с Оберштайном - 22 числа, и это даже не беря сабы, это по порядку кадров в серии

Верить можно только Танаке!

Пожалуйста: у Танаки в этой фразе не "казнить" и не "наказать", а 処断 - "решать", "принимать меры"

Пожалуйста: у Танаки в этой фразе не "казнить" и не "наказать", а 処断 - "решать", "принимать меры"

Спасибо, анон. Видимо обе группы переводчиков истолковали эти меры по-своему. Наши верили в гуманный и справедливый суд, их - в то, что только расстрелы спасут родину.

А каким глаголом отвечает Оберштайн у Танаки?

Наши верили в гуманный и справедливый суд
наши, вероятно, переводили действительно с японского, но через какой-то "автомат". Большинство автоматов (во внутреннем алгоритме) восточные и экзотические языки сначала переводят на английский, а уже потом - на русский. Поэтому сёдан конвертится в Judgment(допустимо, с учетом широкого смыслового спектра этого слова для англоязычных читателей), но потом английское слово Judgment, конвертится в русское "судить", что в данном контексте однозначно превращается в юридический термин.
Так и получается, что формально всё правильно, а смысл "поплыл".

А где можно найти японские сабы или скрипт?

58 серия. Сабы с 3:41 по 5:26
Оберштайн с Фернером беседует насчет действий Ренненкампфа.
Это, насколько можно понять из датировки, 10 июля. То есть, Оберштайну про действия Ренненкампфа доложили за 10 дней до ареста Яна.
Особенно советую обратить внимание на строчку 4:21 "даже если у адмирала и нет таких намерений, мы сами подтолкнем его к этому".

А где можно найти японские сабы или скрипт?

Я 処断 не из сабов взяла. Выше сказали, что верить можно только Танаке, поэтому слово взято из шестого тома романа.

Я не об этом, а о том, что Оберштайн на самом деле сказал вот тут:
Но Оберштайн его понимает так, будто читает ансаб: "Можешь сам сказать Кайзеру "Я тут собираюсь убить Яна Веньли, Ваше Величество. Вы не против?"
По логике тут все равно убить, но мало ли что там у Танаки. А1405 говорила, что расхождения с романом кое-где есть.

Кусок из 58 серии из конспекта Кота, действительно 10 июля:

Военное министерство. Фернер с папочкой (надписали: Антон Фернер). Отдает честь.
- Это касательно действий Ренненкампфа, базирующегося в Альянсе. Посланник Фюнмель прислал сообщение.
- Оберштайн проходит к столу: хм. Отлично. И там сказано?..
- Фернер: губернатор приказал своим людям установить слежку за флот-адмиралом Яном Вэньли. Похоже, что существует тесная связь между Яном и различными антиправительственными движениями. Детали здесь. (вручает папку)
— Оберштайн, беря папку: когда чернь объединяется, им нужен герой, чтобы сплотиться вокруг него...
- Фернер: должны ли мы оставить все как есть, ничего не предпринимая? Полагаю, Ренненкампф подозревает, что Ян планирует свержение правительства. Если так будет продолжаться, даже если у флот-адмирала Яна нет сейчас подобных намерений, его могут вынудить к этому через какое-то время.
- Оберштайн: пока не вмешивайтесь. Люди вроде Ренненкампфа не выносят вмешательства в их власть.
- Фернер: но ваше превосходительство... Если флот-адмирал Ян, герой Альянса, не будет осторожен, это может возбудить в Альянсе нездоровые желания, направленные против Империи. Когда огонь вспыхнул, его трудно потушить.
- Оберштайн только голову повернул.
- Фернер, поспешно: я сказал слишком много. Пожалуйста, забудьте мои слова.
- Оберштайн углубляется в бумаги и отпускает Фернера жестом.


Перевод совсем другой

Ему доложили про наблюдение. Фернер размышляет о том, что может быть Оберштайн хочет спровоцировать сторонников Яна. Но сам Оберштайн, как следует из его разговора с Ренненкампфом, рассчитывал на другое. Приказать Фернеру не вмешиваться он мог из тех соображений, которые озвучил - такие люди, как Ренненкампф, не любят, когда кто-то лезет в их дела.

Кот писал по ансабу. Точность только у Танаки, сами же сказали.

Перевод Лелуша под редакцией Гесса, которому я больше верю:

Поступил отчет от уполномоченного Фуммеля касательно деятельности Ренненкампфа в Союзе.
Угу. И что в нем?
Губернатор приказал поместить адмирала Яна Вэньли под наблюдение.
Есть свидетельства, что адмирал поддерживает связь с антиправительственными группировками. Подробности тут.
Чтобы объединиться, повстанцам нужен лидер... Стоит ли пускать это дело на самотёк?
Ренненкампф подозревает адмирала Вэньли в намерении свергнуть правительство. Если так пойдет и дальше, даже если у адмирала и нет таких намерений, мы сами подтолкнем его к этому.
Мы не будем вмешиваться до поры. Ренненкампф из тех, кто не терпит вмешательства в свои дела.
Но Ваше превосходительство, адмирал Вэньли – герой Союза, если он пострадает, весь Союз ополчится против Империи.
Такое пламя непросто будет потушить.
Прошу прощения, пожалуйста, забудьте мои слова.
Министр обороны хочет спровоцировать адмирала Вэньли на восстание, чтобы раз и навсегда покончить с бунтовщиками?
Или же он планирует посеять смуту в Союзе? Вот только, пойдет ли все так, как он планирует? Как бы мышка кошку не проглотила... В обоих случаях, первым под удар попадет Ренненкампф.
Как бы то ни было, игра идет по крупному.
Пройдет ли все по плану министра обороны?

Подозреваю, что
"4:21 "даже если у адмирала и нет таких намерений, мы сами подтолкнем его к этому"
Это вот этот кусок:
"если у флот-адмирала Яна нет сейчас подобных намерений, его могут вынудить к этому через какое-то время"

интересно в первых (по данным коментариям ) сабам эта фраза к кому относится? и все по смыслу целиком как выглядит? а не только вырванный кусок

По логике тут все равно убить, но мало ли что там у Танаки.

У Танаки слово 抹殺 - массацу. В принципе, да, подходит и убить, и уничтожить, из "стереть" и ещё множество смежных значений, так или иначе означающих "избавиться от"

Перевод совсем другой
А это как раз перевод по ансабу, похоже. Там и чернь, которой нужен герой, пассивный залог "If this continues, even if Fleet Admiral Yang doesn't have such designs now he'll be forced into it, over time". Эту фразу действительно можно понять и так, и эдак, в зависимости от контекста. Но далее Фернер идет из кабинета Оберштайна думает, что Оберштайн хочет использовать Яна в своих целях.

И Ренненкампфа тоже.

Что-то завоняло той же хренью, что при обсуждении поста Чи-ка. Давайте разберемся. Судя по всему, единственная фраза лично Оберштайна -
вот эта: Мы не будем вмешиваться до поры. Ренненкампф из тех, кто не терпит вмешательства в свои дела? А остальное - это вангования Фернера насчет его намерений?

- Ренненкампф подозревает адмирала Вэньли в намерении свергнуть правительство. Если так пойдет и дальше, даже если у адмирала и нет таких намерений, мы сами подтолкнем его к этому
Но даже по ансабам Лелуша эта фраза принадлежит Фернеру!

именно на нее Оберштайн отвечает:
- Мы не будем вмешиваться до поры

А дальше про использование идут рассуждения того же Фернера, а уж то что они действительно как-то вмешивались и подталкивали кого-либо до разговора с Ренненкампфом, это уже чистые домыслы

Хотя вообще странно бы политику не использовать ситуацию с вражеским лидером для своих целей

Что-то завоняло той же хренью, что при обсуждении поста Чи-ка.
Он тоже про Оберштайна высказывался?

Было бы логично дать Ренненкампфу совет раньше. Вот это невразумительное блеяние, что ему это типа не понравится - это что? Это слова министра обороны про подчиненного ему адмирала или институтки про злого папу?

Хотя вообще странно бы политику не использовать ситуацию с вражеским лидером для своих целей
Ну так Оберштайн не стремится спровоцировать восстание и кровавую баню прост. Тем более, что если Ян его возглавит, оно может и увенчаться успехом.