Феззан мне нравился как место для жизни (до пришествия туда Райнхарда), но идейно - нет. Тот образ жизни и те свободы, которые имели его жители, они имели благодаря паразитированию на войне. Идейно мне ближе Ян, но мне не нравится то, что он всячески защищает "право не вмешиваться".
Реальный свежачок - это тред у /выпилено/ про анонимность. Там /выпилено/ и /выпилено/ пляшут.
Откопал тот тред. Не увидел плясок. /выпилено/ пожаловалась на анонимные набеги, хозяйка дневника ей посочувствовала. /выпилено/ написала спорное мнение, хозяйка с ним поспорила. Это, блин, нормальная дискуссия. Такое чувство, что некоторым все, что не взаимные облизывания - пляски и срач.
Феззан мне нравился как место для жизни (до пришествия туда Райнхарда), но идейно - нет. Тот образ жизни и те свободы, которые имели его жители, они имели благодаря паразитированию на войне. Так просто там на войне все паразитируют, и у Альянса, и у Рейха культуры очень милитаризированные, там сокращают количество мест для обучения "бесполезным" наукам и искусству, пропаганда заточена под привлечение большего количества новобранцев, это особенно хорошо видно на том совете, ещё в первом сезоне, когда вместо того, чтобы попробовать установить с Рейхом дипломатические отношения правительство Альянса решает напасть на их территории под видом "освободителей". Именно поэтому мне ближе Феззан, где никто на табуретку с речами про правое дело не вылезают и в белый плащ не заворачиваются. ИМХО, но уж лучше правительство из честных паразитов, чем из них же в якобы белом. Ну и меня просто интриганы-манипуляторы всякие а-ля Мизинец или Локи очень привлекают.
Так просто там на войне все паразитируют, и у Альянса, и у Рейха культуры очень милитаризированные, там сокращают количество мест для обучения "бесполезным" наукам и искусству, пропаганда заточена под привлечение большего количества новобранцев Но что Рейх и Альянс выигрывают от упадка образования и выпила работоспособного населения? Мне кажется, паразитирование предполагает получение какой-то выгоды, а это просто недальновидная политика.
это особенно хорошо видно на том совете, ещё в первом сезоне, когда вместо того, чтобы попробовать установить с Рейхом дипломатические отношения правительство Альянса решает напасть на их территории под видом "освободителей" Это решение лоббировали конкретные люди, чтобы сохранить кресла и депутатскую зарплату. То есть паразитировало на войне несколько человек, а не государство в целом.
Но что Рейх и Альянс выигрывают от упадка образования и выпила работоспособного населения? Мне кажется, паразитирование предполагает получение какой-то выгоды, а это просто недальновидная политика. Я могу путаться, так что поправь меня, если что, НО разве в каноне не было диалога между военными Рейха о том, что война выгодна конкеретно им также, как была выгодна Вторая Мировая крупным компания по производству военной техники, оружия, обмундирования и прочего, без чего эту самую войну было бы невозможно продолжать? По-моему Райнхарда именно такой подход к войне считал неспортивным бесчеловечным, и одной из причин его завоевания было желание сделать невозможным использовать войну как способ нажиться на ней со стороны аристократии. Это решение лоббировали конкретные люди, чтобы сохранить кресла и депутатскую зарплату. То есть паразитировало на войне несколько человек, а не государство в целом. Ну так и простые феззанцы вроде бы тоже жили так же, как и люди в Альянсе, а Рубинский и его предшественники получали выгоду от особого положения планеты. Т.е. каждое из правительств крутилось ради своей выгоды, но как "торгаши и интриганы" известны только феззанские политики
А вот вы как думаете, кого должен был поддержать или что должен был сделать Ян чтобы спасти ССП от завоевания? Только без креативных идей типа соблазнить Райнхарда, пожалуйста.
но мне не нравится то, что он всячески защищает "право не вмешиваться". Вот здесь, имхо, играет то, что по складу характера он не вояка. Армия - сильнейший инструмент, и лучше, если она будет нейтральна, иначе - вообще звиздец всему.
НО разве в каноне не было диалога между военными Рейха По-моему было что-то такое. Всё логично. Пока идёт война, идут денежки.
но как "торгаши и интриганы" известны только феззанские политики Да ну! А сучара ёбушко? Рубинский хотя бы не подставлял по-крупному всех вокруг.
А вот вы как думаете, кого должен был поддержать или что должен был сделать Ян чтобы спасти ССП от завоевания? Ян - не знаю, но у меня в голове валяется версия, где они с Райнхардом могли бы встать под одними знаменами. Но оно очень АУшно-ООСная. Короче, если предположить, что Райнхарду была бы настолько отвратительна вся эта имперская аристократия, что он бы порушил её устои несколько основательнее, и вместо Нойе Рейха замутил бы Президентскую Республику с планом развития от военной демократии до либеральной или социалистической, то Ян мог бы и помочь ему объединить всю Галактику в один большой ССП.
А это не креативная идея, это древняя и многократно применяемая идея - соблазнить того, кем хочешь управлять. Только, конечно, не собой. И учитывая возраст и внешность обоих фигурантов и каждого в их командах...)) Ройенталь вот не отбился, но Танака не стал эту идею разворачивать
Да ну! А сучара ёбушко? Рубинский хотя бы не подставлял по-крупному всех вокруг. Ну, его многие поддерживают, среди народных масс Трунихт имеет не такую плохую репутацию, а вот у Рубинского и прозвище "Черный Лис", и репутация соответствующая этому прозвищу
Опять-таки, учитывая явную зацикленость Райни на Яне, стоило попытаться. И вот это я б с удовольствием почитал - психологию убеждения Яна в необходимость подобного или его собственное гениальное озарение и практические действия. И реакцию Райнхарда и его окружения - когда до его адмирала дойдет что к чему, кайзера им будет уже не остановить.))) Только не в примитивно тупом варианте, конечно.
На МТ анонимно можно, и там даже была тема для флуда. Там противоположная проблема: админы не разгребают анонимные срачи, тереть отдельные комменты и ники не будут, на крайняк убьют весь тред целиком.
Но в контексте настроений Феззана это похвальное прозвище. Ну да, частично благодаря его хитрожопости они жили припеваючи, я б от такого главы правительства не отказалась
Я могу путаться, так что поправь меня, если что, НО разве в каноне не было диалога между военными Рейха о том, что война выгодна конкеретно им также, как была выгодна Вторая Мировая крупным компания по производству военной техники, оружия, обмундирования и прочего, без чего эту самую войну было бы невозможно продолжать? Я такого диалога не помню, но может он и был. ЛОГГ пиздец длинный. В любом случае, решение о нападении на Империю принимали не директора компаний и не генштаб, а политики, конкретные восемь что ли человек. И их мотив был "наши рейтинги падают, а подготовка к войне вызовет всплеск патриотизма". Они прямо вслух это обсуждали на каком-то совете, в духе черных пластелинов.
Райнхарда именно такой подход к войне считал неспортивным бесчеловечным, и одной из причин его завоевания было желание сделать невозможным использовать войну как способ нажиться на ней со стороны аристократии. А вот такого, по-моему, не было.
Да и, собственно, аристократия в Империи и не зависела от войны. Она сформировалась в мирное время и просуществовала более ста лет пока не появился Альянс. Принципом отбора в аристократы была не военная служба, а генетическая чистота, которая по замыслу Рудольфа гарантировала, что правящий класс всегда будет состоять из умных, честных и талантливых людей.
Райнхард не любил родовую аристократию за то, что она не соответствовала тому положению, которое занимала. В аниме он толкает речи о том, что все люди равны, в книге он более радикален и считает, что среди аристократов почти все - вырожденцы и дегенераты.
Да и, собственно, аристократия в Империи и не зависела от войны.
В Империи сложилось следующее положение дел: крупные капиталы в руках аристократов, и их дети пролезают на тепленькие местечки в армии. Потому что служить почетно, но за детей страшно все равно. В Альянсе дети крупных промышленников не служили вовсе. Поэтому и они, и политики, которых лоббировали, меньше боялись войны.
Вот здесь, имхо, играет то, что по складу характера он не вояка. Армия - сильнейший инструмент, и лучше, если она будет нейтральна, иначе - вообще звиздец всему. Ну, уволившись из армии он первым делом устроил мятеж. Я понимаю, что для него увольнение было принципиальным моментом, но по сути личная армия бывшего командующего ССП, состоящая из бывших солдат ССП отличается от армии ССП только лейблом.
но я не хочу с ней беседовать не поэтому. У нее есть дефект восприятия, с ней бессмысленно разговаривать, как бессмысленно спорить с дальтоником об оттенках красного цвета. Она будет выпрыгивать со своим "нет, коричневый!", и я только зря потрачу время. Я дискутирую не ради того, чтобы убедить собеседника, так что для меня это не важно. Важно чтобы оппонент владел логикой и не давил на эмоции, потому что с эмоциями спорить не о чем.
А вот вы как думаете, кого должен был поддержать или что должен был сделать Ян чтобы спасти ССП от завоевания? Хрюнихта убрать. Правда, потом пришлось бы отбиваться от желающих увидеть его самого главой государства. Или - как Хайнессен. Тикать куда глаза глядят.
В Империи сложилось следующее положение дел: крупные капиталы в руках аристократов, и их дети пролезают на тепленькие местечки в армии. Потому что служить почетно, но за детей страшно все равно. В Альянсе дети крупных промышленников не служили вовсе. Поэтому и они, и политики, которых лоббировали, меньше боялись войны.
Но при этом Империя сорок лет блокировала Изерлонский коридор и не стремилась завершить войну. Думаю, никого из знати особо не парило такое положение дел. Или они верили в правильность своего дела - почему нет? Они же выросли с мыслью, что власть Кайзера легитимный, а на той стороне коридора - беззаконие и чад кутежа.
Кого в Альянсе призывали в армию не очень понятно, но все трудоспособное население явно не было военнообязанным. Никто из героев-подростков не парился, что за ним придет военкомат, они только рассматривали службу в армии как один из вариантов карьеры. Скорее всего, призыву подлежали представители определенных специальностей, а идти или не идти на эту специальность было делом добровольным.
От призыва можно было откупиться, Ян об этом в какой-то из первых серий говорит. Или в гайденах, точно не помню. Ян, емнип, говорил про институт опекунства над военными сиротами. Там суть была в том, что приемным родителям до совершеннолетия детей выплачивалось пособие, а после совершеннолетия его нужно было возвращать. Но если ребенок пойдет в армию, то долг аннулировался. То есть это был инструмент давления на родителей, чтобы они отдавали детей в военные училища, и касалось это не всех, а только военных семей с приемными детьми. Хотя надо учитывать, что "прогрессивное" общество у Танаки куда патриархальней нашего и авторитет родителей там выше.
Вам не кажется, что это очень странно - отдавать детей опекунам, выдавать опекунам за это пособие, достаточное для того, чтобы послужить стимулом взять детей, а потом потребовать его вернуть - опекунам? Даже не ребенку с первых заработков, а тому, кто по идее его полностью потратил на ребенка? Как это? И почему тогда это пособие, а не кредит?
-
-
02.12.2018 в 15:40Идейно мне ближе Ян, но мне не нравится то, что он всячески защищает "право не вмешиваться".
-
-
02.12.2018 в 15:49-
-
02.12.2018 в 15:51Так просто там на войне все паразитируют, и у Альянса, и у Рейха культуры очень милитаризированные, там сокращают количество мест для обучения "бесполезным" наукам и искусству, пропаганда заточена под привлечение большего количества новобранцев, это особенно хорошо видно на том совете, ещё в первом сезоне, когда вместо того, чтобы попробовать установить с Рейхом дипломатические отношения правительство Альянса решает напасть на их территории под видом "освободителей". Именно поэтому мне ближе Феззан, где никто на табуретку с речами про правое дело не вылезают и в белый плащ не заворачиваются. ИМХО, но уж лучше правительство из честных паразитов, чем из них же в якобы белом. Ну и меня просто интриганы-манипуляторы всякие а-ля Мизинец или Локи очень привлекают.
-
-
02.12.2018 в 16:01Но что Рейх и Альянс выигрывают от упадка образования и выпила работоспособного населения? Мне кажется, паразитирование предполагает получение какой-то выгоды, а это просто недальновидная политика.
это особенно хорошо видно на том совете, ещё в первом сезоне, когда вместо того, чтобы попробовать установить с Рейхом дипломатические отношения правительство Альянса решает напасть на их территории под видом "освободителей"
Это решение лоббировали конкретные люди, чтобы сохранить кресла и депутатскую зарплату. То есть паразитировало на войне несколько человек, а не государство в целом.
-
-
02.12.2018 в 16:02В том, кто не отличает настоящее время от повелительного наклонения.
-
-
02.12.2018 в 16:04Добавь к ним собственников предприятий, которые кормятся с военных заказов.
-
-
02.12.2018 в 16:12Я могу путаться, так что поправь меня, если что, НО разве в каноне не было диалога между военными Рейха о том, что война выгодна конкеретно им также, как была выгодна Вторая Мировая крупным компания по производству военной техники, оружия, обмундирования и прочего, без чего эту самую войну было бы невозможно продолжать? По-моему Райнхарда именно такой подход к войне считал
неспортивнымбесчеловечным, и одной из причин его завоевания было желание сделать невозможным использовать войну как способ нажиться на ней со стороны аристократии.Это решение лоббировали конкретные люди, чтобы сохранить кресла и депутатскую зарплату. То есть паразитировало на войне несколько человек, а не государство в целом.
Ну так и простые феззанцы вроде бы тоже жили так же, как и люди в Альянсе, а Рубинский и его предшественники получали выгоду от особого положения планеты. Т.е. каждое из правительств крутилось ради своей выгоды, но как "торгаши и интриганы" известны только феззанские политики
-
-
02.12.2018 в 16:14-
-
02.12.2018 в 16:21-
-
02.12.2018 в 16:23Вот здесь, имхо, играет то, что по складу характера он не вояка. Армия - сильнейший инструмент, и лучше, если она будет нейтральна, иначе - вообще звиздец всему.
НО разве в каноне не было диалога между военными Рейха
По-моему было что-то такое. Всё логично. Пока идёт война, идут денежки.
но как "торгаши и интриганы" известны только феззанские политики
Да ну! А сучара ёбушко? Рубинский хотя бы не подставлял по-крупному всех вокруг.
-
-
02.12.2018 в 16:24Ян - не знаю, но у меня в голове валяется версия, где они с Райнхардом могли бы встать под одними знаменами. Но оно очень АУшно-ООСная. Короче, если предположить, что Райнхарду была бы настолько отвратительна вся эта имперская аристократия, что он бы порушил её устои несколько основательнее, и вместо Нойе Рейха замутил бы Президентскую Республику с планом развития от военной демократии до либеральной или социалистической, то Ян мог бы и помочь ему объединить всю Галактику в один большой ССП.
-
-
02.12.2018 в 16:25-
-
02.12.2018 в 16:27Ну, его многие поддерживают, среди народных масс Трунихт имеет не такую плохую репутацию, а вот у Рубинского и прозвище "Черный Лис", и репутация соответствующая этому прозвищу
-
-
02.12.2018 в 16:31Но в контексте настроений Феззана это похвальное прозвище.
-
-
02.12.2018 в 16:33Только не в примитивно тупом варианте, конечно.
-
-
02.12.2018 в 16:49На МТ анонимно можно, и там даже была тема для флуда. Там противоположная проблема: админы не разгребают анонимные срачи, тереть отдельные комменты и ники не будут, на крайняк убьют весь тред целиком.
-
-
02.12.2018 в 16:50Ну да, частично благодаря его хитрожопости они жили припеваючи, я б от такого главы правительства не отказалась
-
-
02.12.2018 в 16:52Я такого диалога не помню, но может он и был. ЛОГГ пиздец длинный. В любом случае, решение о нападении на Империю принимали не директора компаний и не генштаб, а политики, конкретные восемь что ли человек. И их мотив был "наши рейтинги падают, а подготовка к войне вызовет всплеск патриотизма". Они прямо вслух это обсуждали на каком-то совете, в духе черных пластелинов.
Райнхарда именно такой подход к войне считал неспортивным бесчеловечным, и одной из причин его завоевания было желание сделать невозможным использовать войну как способ нажиться на ней со стороны аристократии.
А вот такого, по-моему, не было.
Да и, собственно, аристократия в Империи и не зависела от войны. Она сформировалась в мирное время и просуществовала более ста лет пока не появился Альянс. Принципом отбора в аристократы была не военная служба, а генетическая чистота, которая по замыслу Рудольфа гарантировала, что правящий класс всегда будет состоять из умных, честных и талантливых людей.
Райнхард не любил родовую аристократию за то, что она не соответствовала тому положению, которое занимала. В аниме он толкает речи о том, что все люди равны, в книге он более радикален и считает, что среди аристократов почти все - вырожденцы и дегенераты.
-
-
02.12.2018 в 16:57В Империи сложилось следующее положение дел: крупные капиталы в руках аристократов, и их дети пролезают на тепленькие местечки в армии. Потому что служить почетно, но за детей страшно все равно.
В Альянсе дети крупных промышленников не служили вовсе. Поэтому и они, и политики, которых лоббировали, меньше боялись войны.
-
-
02.12.2018 в 17:02Ну, уволившись из армии он первым делом устроил мятеж. Я понимаю, что для него увольнение было принципиальным моментом, но по сути личная армия бывшего командующего ССП, состоящая из бывших солдат ССП отличается от армии ССП только лейблом.
-
-
02.12.2018 в 17:05Я дискутирую не ради того, чтобы убедить собеседника, так что для меня это не важно. Важно чтобы оппонент владел логикой и не давил на эмоции, потому что с эмоциями спорить не о чем.
-
-
02.12.2018 в 17:19-
-
02.12.2018 в 17:23-
-
02.12.2018 в 17:31Хрюнихта убрать. Правда, потом пришлось бы отбиваться от желающих увидеть его самого главой государства. Или - как Хайнессен. Тикать куда глаза глядят.
-
-
02.12.2018 в 17:41-
-
02.12.2018 в 18:16В Альянсе дети крупных промышленников не служили вовсе. Поэтому и они, и политики, которых лоббировали, меньше боялись войны.
Но при этом Империя сорок лет блокировала Изерлонский коридор и не стремилась завершить войну. Думаю, никого из знати особо не парило такое положение дел. Или они верили в правильность своего дела - почему нет? Они же выросли с мыслью, что власть Кайзера легитимный, а на той стороне коридора - беззаконие и чад кутежа.
Кого в Альянсе призывали в армию не очень понятно, но все трудоспособное население явно не было военнообязанным. Никто из героев-подростков не парился, что за ним придет военкомат, они только рассматривали службу в армии как один из вариантов карьеры. Скорее всего, призыву подлежали представители определенных специальностей, а идти или не идти на эту специальность было делом добровольным.
-
-
02.12.2018 в 19:14Империя не просто блокировала коридор, но и высылала войска за Изерлон.
-
-
02.12.2018 в 20:33Ян, емнип, говорил про институт опекунства над военными сиротами. Там суть была в том, что приемным родителям до совершеннолетия детей выплачивалось пособие, а после совершеннолетия его нужно было возвращать. Но если ребенок пойдет в армию, то долг аннулировался. То есть это был инструмент давления на родителей, чтобы они отдавали детей в военные училища, и касалось это не всех, а только военных семей с приемными детьми.
Хотя надо учитывать, что "прогрессивное" общество у Танаки куда патриархальней нашего и авторитет родителей там выше.
-
-
02.12.2018 в 20:48-
-
02.12.2018 в 21:39Интересно, Танака эту систему где-то подсмотрел, или придумал?