Персея американская, аллигаторова груша, агакат...
Пишет Гость:
03.01.2019 в 16:20

Анон пришел поныть.
Я райтер. Пишу не блестяще, но сносно, если судить по отзывам неанонимных и анонимных читателей. Но уже который год с грустью убеждаюсь в крайней банальности своих идей.
Принес фик в соо. «А я такое читал по другому фандому». «А я такое читал по нашему фандому на английском». «А я такое писал буквально в прошлом году». В самых анекдотичных случаях: «А у меня фик с таким же сюжетом уже в соо лежит, ты разве не читал?»
Планирую писать фик на эту игру. Наученный горьким опытом, с трепетом открываю все принесенные фики сокомандников. И сегодня это случилось: сокомандник выложил текст с теми же героями, похожим сюжетом и аналогичной (да, именно аналогичной, а не похожей) развязкой. Все хвалят сокомандника, я тоже хвалю, потому что написано хорошо и он ни в чем не виноват. Но обидно до слез, ведь у меня уже написано больше половины, придумать другую развязку я не смогу, а это значит, что на нынешнюю игру фик уже не подойдет.
Почему все мои идеи так «свежи», что успели прийти в голову куче других людей? Почему я не могу придумать нормальный оригинальный сюжет? Как жить? Анон в печали.

URL комментария

@темы: стена плача, Всё плохо, Всё хорошо, Важней всего погода в доме, Мне захотелось Кое с Кем потолковать о Том о Сем, Даруй мне тишь твоих библиотек..., кирпич из стены плача, Пригорело, нам бы твои проблемы, николай

Комментарии
05.01.2019 в 01:17

Тогда поменяй часть начала? Введи "сворачивающий" фактор в начале, да, немного добавишь-перепишешь уже написанное, но и финал будет другим
Делал я так однажды, когда сдуру проговорился кэпу, что пишу фик, похожий на уже принесенный. Кэп ожесточенно тряс помпонами у меня перед носом и умолял переделать. Я честно переделал, но ощущения были сродни некрофилии, если честно. Теперь отмалчиваюсь и приношу взамен что-то совсем другое.
05.01.2019 в 01:33

Можно ещё слои добавлять. Грубо говоря (я плохо помню канон, но примерно):
1. Дамблдор поручил Снейпу заниматься с Гарри, в процессе занятий закрутился снарри-романс.
2. За кадром первого слоя Дамблдор с Макгонагалл обсуждают, что из Гарри может вылезти Вольдеморт, потому пусть Снейп присматривает.
3. За кадром второго слоя Снейп с Макгонагалл обсуждают, что Дамблдор может быть заодно с Вольдемортом, в результате Снейп убивает Дамблдора.
4. За кадром третьего слоя Вольдеморт мстит Дамблдору за то, что тот когда-то отверг его романтические поползновения, потому подкидывает Макгонагалл основания для подозрений.
5. За кадром четвёртого слоя бабушка Лонгботтома обсуждает с Макгонагалл подозрительные сведения о Дамблдоре, они вместе раскрывают план Вольдеморта, но не успевают предупредить Снейпа.
6. За кадром пятого слоя Скримджер решает, что поколение Дамблдора отжило своё и только мешает борьбе с Вольдемортом, потому устраивает неполадки в каминной сети, в результате чего Макгонагалл не успевает предупредить Снейпа.
И так эту капусту можно разбирать до кочерыжки, а сверху по-прежнему снарри-романс с задуманным сюжетом, завязкой, развитием и развязкой.
05.01.2019 в 01:50

Главное, чтобы в итоге капуста без кочерыжки не оказалась)
05.01.2019 в 03:12

ТС, а может, твоя сила не в сюжетах?
Может, тебе ретеллинги попробовать, где сюжет уже понятен и есть, можно брать и обыгрывать.
Или завести себе сообсуждателя. Я прорабатываю сюжеты с кем-то, рассказываю, отвечаю на вопросы, параллельно выдумываю финты ушами и тд. Это помогает прояснить детали, иногда придумать неожиданные повороты. Пусть кто-то побудет твоим "адвокатом дьявола".
05.01.2019 в 12:59

Может, тебе ретеллинги попробовать, где сюжет уже понятен и есть, можно брать и обыгрывать.
Да, я так делаю, часто пишу и ретеллинги, и missing scenes, но только ими сыт не будешь.

завести себе сообсуждателя
А это сразу нет, как и соавтор. Постараюсь объяснить, в чем моя проблема. В процессе обсуждения сообсуждатель рано или поздно подкидывает идею, которая неинтересна или сквикает. Я не об откровенных сквиках и хардкоре, а, например, о персонажах, которых я не очень люблю, или о сюжетных поворотах, которые я писать не хотел бы. То есть ничего криминального, но тратить силы на прописывание и вставлять это в свой фик мне не хочется. Начинаю вежливо отказываться, но сообсуждатель обычно упорствует, принимается уговаривать, в красках расписывать идею или персонажа, от чего мне хочется писать о них все меньше. Последнее слово остается за мной, все же я автор. Но сообсуждатель после такого обычно самоустраняется. Видимо, считает, что его помощь не ко двору. Скорее всего, это у меня где-то проеб в общении с людьми, раз так происходит. Но это было уже неоднократно.
05.01.2019 в 12:59

ТС, а может, тебе покопать в сторону психологии? Если твои сюжеты так вторичны и ты этим страдаешь, а не наслаждаешься), то велика вероятность следующего. Ты постоянно прокручиваешь в фиках какие-то свои невротические сюжеты (которые у множества людей совпадают), но маскируешь для себя эту жвачку типа_высоким_творчеством (и тебе от этого плохо, потому что самообман). Про игры по Берну почитай, что ли
05.01.2019 в 13:05

Ты постоянно прокручиваешь в фиках какие-то свои невротические сюжеты (которые у множества людей совпадают), но маскируешь для себя эту жвачку типа_высоким_творчеством (и тебе от этого плохо, потому что самообман).
Я не ТС, я постоянно прокручиваю одну и ту же линию развития отношений в разных фандомах и между разными персонажами, и мне от этого хорошо. ;) Просто вовремя менять сеттинг и спасать мир разными способами, чтоб фики не казались совсем одинаковыми.
05.01.2019 в 13:10

Ты постоянно прокручиваешь в фиках какие-то свои невротические сюжеты (которые у множества людей совпадают), но маскируешь для себя эту жвачку типа_высоким_творчеством (и тебе от этого плохо, потому что самообман)
Мне кажется, что одна из основных целей фандомного творчества именно в этом - разыгрывать по ролям цепляющие тебя ситуации и модели отношений, используя в качестве "актеров" любимых персонажей. Я давно понял, что тоже пишу главным образом для этого, поэтому никакого самообмана и терзаний нет. Проблема моя исключительно утилитарного характера - был у меня план принести фик, но очень похожий принесли раньше меня, поэтому план мой сорвался.

Про игры по Берну почитай
Знаю о них, интересная штука и во многом точная, к тому же помогает при выстраивании общения.
05.01.2019 в 13:32

тред не читай@сразу отвечай
ТС, просто забей на это всё, просто забей.
Иногда бывает так: читаешь фик, любишь сюжет, любишь все эти повороты, ждёшь именно такой развязки, но... Как же хочется, чтобы кто-то другой написал то же самое. Потому что этот автор или в язык не может, или деталей недодал (или передал), или персонажей описывает не так (со своим хэдами, которые тебе не заходят), или много чего ещё. И это сейчас такая боль - думать, что другой автор, чьё исполнение мне бы зашло, не станет писать просто потому, что уже кто-то написал тот же сюжет.
Кстати. Артеры вот рисуют иногда один и тот же момент, ничего, никого это не смущает. Почему тексты нельзя разные про одно писать?
05.01.2019 в 13:46

ТС, такой же сюжет и развязка - даже в голову не бери, если нет одинаковых фраз, то фики разные, пиши и всё!
05.01.2019 в 13:54

Прочла я тред и думаю: какие же люди одинаковые. Раньше мне казалось, что они только в жизни похожи, но теперь смотрю, что и в интернете, и в творчестве. Как читатель, я была бы рада разнообразию, но увы, фандомные интересы у большинства тоже примерно одинаковы. Вот и видим в выкладках десятки работ по самым популярным пейрингам и сюжетам, и вроде бы много контента и есть выбор, но будем честны, какой же это выбор, когда все варианты похожи друг на друга?

ТС, не призываю тебя к вымученной оригинальности. Хуже нет, когда сюжет определяет не его внутренняя логика, а авторские тараканы. Но возможно, есть части канона, которые нравятся тебе и не слишком популярны в фандоме? Возможно, тебе есть что сказать о них и хочется это сказать? Если да, ты знаешь, что делать. ^^
05.01.2019 в 13:54

если нет одинаковых фраз, то фики разные
Ну конечно. Берём любой известный фик, переписываем своими словами - вуаля, готов новый шедевр. Простенько, но со вкусом.
Хотя почему только фик? Не пора ли, друзья мои, замахнуться на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?
05.01.2019 в 14:11

Читаю я тред и аргументы ТС, и все больше у меня ощущение, что проблема тут не в фантазии. Точнее, фантазия - лишь один из симптомов, потому что и с людьми ТСу договориться трудно, и то не так, и это не катит. Походу, не ищет он путей разрешения проблемы, а хочет, чтобы сообщество окружило его хороводом нянек и начало сочувственно охать, как же это он бедный так, и как ему не повезло...
У нас вот маленькая команда, народу мало, все многостаночники. Пишем любимые сюжеты, но параллельно стараемся продумать, чего не хватает, порой всей командой накуриваем линию и даем задание ее написать. И работаем.
Потому что даже в фандоме, где все добровольно, бесплатно и ради фана сочетание 10% идей и творчества и 90% работы и сидения на жопе никто не отменял.
Сборка клипа - долгое, кропотливое и нередко скучное дело. Отрисовка арта - тоже. Прописывание всего в тексте, а не только любимых узловых тем - тоже. Бетинг вообще порой занятие скучнее некуда, потому что читаешь не для удовольствия. Вообще любое творчество за кадром это тупо труд, часто неблагодарный.
Поэтому хочется пожелать: почитай учебники для сценаристов, ТС, поучись, как строить сюжеты - это такое же ремесло, как и другие. Научись работать с деталями. Учись комбинировать и выходить из сложных ситуаций. И работай, раб, солнце еще высоко, до игры еще есть время. А не ной.
05.01.2019 в 14:33

ТС, такой же сюжет и развязка - даже в голову не бери, если нет одинаковых фраз, то фики разные, пиши и всё!
Нет, анон, не могу я так. Прежде всего неудобно перед сокомандником, принесшим фик раньше меня. Конечно, в плагиате меня никто обвинять не станет, но если читатели потом в выкладке заметят, будет неловко не только мне, но и сокоманднику, а он тут точно ни при чем.

возможно, есть части канона, которые нравятся тебе и не слишком популярны в фандоме? Возможно, тебе есть что сказать о них и хочется это сказать?
Иногда под настроение и такое пишу. Фидбэка немного, но я держусь :) Правда, один раз было такое, что мой текст по малоизвестному пейрингу совпал сюжетом с текстом по одному из самых популярных пейрингов в фандоме. Там я придумал как выкрутиться, допилил текст к другому квесту. Но то был миник, я его без особого труда написал почти заново.
05.01.2019 в 15:10

От себя могу сказать, что меня конкретно заебали те, кто первым делом спешит сообщить, что _такое_ уже было у них/в другом фандоме/в таком-то фике другого фандомного монстра и так далее. При этом непременно оказывается, что там что-то ключевое было не то, например, фем, а не гет, или другие персонажи, или другая развязка, или вообще совпадает сюжет только формально, у меня он совсем с другим смыслом.
ТС, если у тебя совпадает сюжет и развязка, те же герои и при этом тексты не почти идентичны вплоть до фраз, это означает, что кого-то из героев ты видишь иначе, сюжет тоже идёт по-своему, и та же в принципе развязка может нести иной мессендж. Так чего ты будешь стесняться, того, что видишь иначе? Может, читателям как раз твоё видение придётся по душе.
05.01.2019 в 15:15

Правда, один раз было такое, что мой текст по малоизвестному пейрингу совпал сюжетом с текстом по одному из самых популярных пейрингов в фандоме.
:facepalm3: Знал бы ты, сколько читателей постоянно мечтает о "таком же, но с перламутровыми пуговицами", в смысле, по ОТП! Мне порой даже прицельно притаскивают чужие тексты с просьбой написать такой же сюжет, но по нашему фандому и ОТП. Если ты дорабатываешь развитие сюжета так, чтобы он стал именно про твоих героев - получается вполне себе самостоятельный текст. Ведь те сюжеты, которые якобы "мои", я леплю точно так же с заимствованиями из прочитанных книг и просмотренных фильмов. Главное, чтобы всё грамотно выстроено было в единое целое.
05.01.2019 в 15:50

меня конкретно заебали те, кто первым делом спешит сообщить, что _такое_ уже было у них/в другом фандоме/в таком-то фике другого фандомного монстра и так далее
Это больные и несчастные люди, которые не понимают, зачем нужен фандом и как он функционирует. Если там есть зачатки мозга, можно объяснить, что кинкующие тропы читатель будет потреблять до посинения, за ними в фандом и ходят. Если мозга нет, сразу посылать нахуй.
05.01.2019 в 17:43

Мне бы твой проблемы, анон. Я вечно такую фигню закручу. Потом боюсь это нести в команду. Почитаю, посмотрю написанное и думаю что моим текстам место только на крек фестах.
05.01.2019 в 17:53

Как же хочется, чтобы кто-то другой написал то же самое.
вот иногда несешь свой текст в соо и думаешь, а не скажут ли про него то же самое))))
05.01.2019 в 18:36

у меня один раз с Ро совпало, когда ГП онгоингом шел.
и я не понес никуда
05.01.2019 в 18:54

у меня один раз с Ро совпало, когда ГП онгоингом шел
:lol:
Гарри-хоркрукс?
Снейп убил Дамблдора по его просьбе?
Снейп любил Лили?
05.01.2019 в 18:58

не, там по скитаньям и сраженьям троицы в последней книге.
05.01.2019 в 19:02

если бы что-то из того, что ты перечислил, я б не застремался. потому что фандом эти предположения так или иначе отрабатывал и раньше. а вот побег из школы и всякое там — этого я не встречал до того момента, пока сам не написал. а тут выходит книга — и бац!
и у меня сразу все упало на минус первый уровень.
тем более, что Ро, подлюка, явно гораздо больше времени на свой текст потратила, чем я, и у нее все более тщательно было прописано в тех местах, что совпадали :-D
05.01.2019 в 19:43

если бы что-то из того, что ты перечислил, я б не застремался. потому что фандом эти предположения так или иначе отрабатывал и раньше. а вот побег из школы и всякое там — этого я не встречал до того момента, пока сам не написал. а тут выходит книга — и бац!
А я бы все равно выложила такой фик, хоть в личный дневник, просто ради лулзов. С пометкой "Клянусь, ребята, это просто так совпало!" Потому что в эту сюжетную линию попасть было и правда сложнее, чем в каких-нибудь Снейпа с Лили, которых не обсудил только ленивый.
05.01.2019 в 22:25

Последнее слово остается за мной, все же я автор. Но сообсуждатель после такого обычно самоустраняется. Видимо, считает, что его помощь не ко двору. Скорее всего, это у меня где-то проеб в общении с людьми, раз так происходит. Но это было уже неоднократно.
Блин.
Вот я хороший автор. Сюжеты могу с полпинка, на макси, могу в экшен, драму, порно, романс. Фидбэком не обижен, читателей уйма.
Но никаких сообсуждателей, накурщиков, бета-тестеров и проч у меня нет. Никто не предлагается, и из моих друзей желающих нет, все сами себе райтеры и заняты воплощением собственных идей.
Где таких людей находят, да еще в таких количествах, чтобы успеть "неоднократно" расплеваться?
05.01.2019 в 23:21

Вот я хороший автор. Сюжеты могу с полпинка, на макси, могу в экшен, драму, порно, романс. Фидбэком не обижен, читателей уйма.
Но никаких сообсуждателей, накурщиков, бета-тестеров и проч у меня нет. Никто не предлагается, и из моих друзей желающих нет

Может, если ты хороший автор, то все и так довольны и не считают нужным ничего предлагать? Если тебе оно надо, можно попросить команду помочь с накуром, а в качестве тестера привлечь бету. У меня специального сообсуждателя тоже нет, идеи по сюжету предлагали беты по своей инициативе. Но знаю людей, которые все свои тексты дают сначала альфа-ридеру, правят с учетом замечаний и только потом выкладывают на всеобщее обозрение. Обычно это "слетанные пары" друзей, которые так читают фики друг друга.
05.01.2019 в 23:23

у меня есть бета знакомая — как раз такой сообсуждальщик. она тоже любит генерить всякие идеи и особенно — подыдеи, когда "вот тут логичней было бы дать что-нибудь про детство, а потом дальше закольцуешь". или "ты что вообще сказать пытаешься? если вот это, то можно вот так подправить, а если это — то лучше так пустить, допишешь еще по паре предложений в двух местах и мысль оформится четче".
что самое ценное, в соавторы она никогда не рвется.
05.01.2019 в 23:24

Где таких людей находят
Да просто приходишь к человеку и говоришь: "Друг, помощь нужна. Траву нашёл забористую, но в одиночку никакого кайфа. Покури со мной, а?"
В худшем случае вы накурите дезфик вместо флаффа и стёб вместо ангста, но это уж издержки производства.
06.01.2019 в 00:40

У нас это командный чат, где всегда можно найти, что с кем обсудить - даем читать недописанное друг другу, помогаем расширить или углубить текст, просто рассказываем, какая идея родилась, порой во сне приснилась, и из этого делаем сюжеты.
И с разных игр остаются хорошие знакомства, к которым можно и в личку прийти поплакаться, что сюжет застрял и помощь нужна. Порой даже и по фандомам разным разбежались, а общение осталось.
07.01.2019 в 13:42

ТС, все было написано до нас, смирись. Просто потому что мы все тут люди и потому что самые широко распространенные кинки писатели просекли еще до нашей эры.В наше время можно написать на "свежую" тему о том, что однополую пару не принимают в обществе, но писатели всех Ромео и Джульетт тебе только снисходительно покивают.

А я вот годами искала в одном фандоме одну определенную пару. Не канонную, но довольно вероятную по канону - казалось бы, такой простор для писателей фанфиков (если что, пара гетная). Я прочла бы про них все! Но хрен мне, один хороший большой фанфик и пара его подражателей в том же стиле. Написано-то хорошо, и автору я фидбека додала, да вот только я бы хотела взглянуть на это с совсем другой стороны... Но сама особенно писать не умею, чтоб донести.

Так что пиши, ТС. А вдруг ты "тотсамый", что наконец-то додаст мне того самого моего видения по отп.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии