Потому что чтобы быть феодалам надо владеть землей и давать на ней жить и служить плебсу. И в выборах короля участвовать. И налоги и войса в пользу короля держать-собирать-давать.
А магам некогда, у них школа и палочки.

это у детей школа и палочки, точно так же как у рыцарских детей фехтование. а взрослые уже всяким серьезным типа налогов и землевладения могут заниматься

но в феодалы не выбиваются просссто так: захотел и ссстал. тут нужна либо высслужитьсся перед короной, либо получить в насследсство, либо захватить — но не в ссвоем королевсстве, а в ссоседнем, во время военных дейсствий. позднее иссчо можна было купить. ну, либо путем брака. то ессть, штоб получить титул и землю, ты должен взаимодейсствовать сс другими выссокими людьми в сстране.
фссе это магу вроде бы досступна.
но зато королю и осстальным феодалам маг-герцог, граф или хотя бы барон невыгоден крайне, посскольку он оказываетсся сслишком ссилен. общесство — это вообще ссистема противовессов. у любого монарха подданные должны быть, уссловна говоря, сслабее него, иначе трон под монархом начнет пошатыватьсся сслишком ссильна.
ниет, канешн, маги могли быть богатыми и родовитыми, тут вопроссов ниет. но сс учетом ссоциальной и религиозной политики ссошли на нет. не забывай, лиссец, еще и о роли церкви в исстории. ни на восстоке, ни на западе конкуренты ей были не нужны. чудесса, когда ссветлые — божья прерогатива, и толька его. темное колдовсство — понятна, чьих копыт дело, и сс этим миритьсся уж точна не надо. вот африка могла пойти по предлагаемому тобой пути. южная америка могла. сс натяжкой — индия. а европа — ниет.
и те два резона, о которых я говорил, сстрах и зависсть, они же нитолька в деревне работают. и на ссамом выссоком уровне тоже.
ну и сс практичесской точки зрения, уссловна говоря, маг — это мужик сс пулеметом против неандертальцев. магия! чудо! выссшие ссилы! но это пока шаманы-сстарейшины не решат, што данный индивид для племени вредный. да, наверняка в ссхватке он кучу народу положит, но они его массой задавят. а ессли иссчо и камешек кто-нибудь удачна на маковку сскинет или копьецом затылок приласскает, то кирдык пулеметчику придет довольна бысстро. даже патроны кончитьсся не усспеют.

макссимум, што выглядит досстоверным допущением — это путь "Чакры Кентавра", когда маги ментальна контролируют фссе ключевые фигуры в королевсстве. этакий клан ссерых кардиналов кукловодов. но поговорим об этом днем

*хихикает на диване*
Я смотрю, у нас тут два крупных теоретика...

роли церкви в исстории
*с мороза*
Хм. Змий, ты навёл меня на мысль - а приобрела бы церковь вообще такое влияние, если бы у людей была магия? Ведь поп не может предъявить товар лицом, так сказать, а маг - может. Как бы маги эту нишу не заняли.

"мы не горим, а развлекаемсся" не поверил
Роберт Асприн вышел из чата

штож. анон с утюгом досмотрел 4 сезон фантадивы, морально готовится к падению в 5.
к 4 сезону Ким Росси Стюарт явно угрозами отобрал свой паспорт - в концовке сезона даже вставили кадры из 2 серии.
но Тарабасик все равно красивый, особенно в 3 сезоне.

анон вчера посмотрел цену на корзины для вкорячивания второго hdd на место привода, и только сутки спустя сообразил, что выгоднее получится взять один hdd большего объёма

Змий-сердцеед, вот ты говоришь об уже сложившимся феодализме, как будто маги туда из другого мира пришли, осмотрелись и решили не палиться. а как эта система сложилась? а почему королями стал этот а не соседний род? а почему религия распространилась именно эта и в таком виде? анон дельную вещь сказал, маги могли бы занять эту нишу

Подкустовый Мимоармитаж, перефразируя томаса крауна, ну а чем нам еще занятся будней ночью?

Роберт Асприн вышел из чата
Ну, я никогда его нилюбил

Я смотрю, у нас тут два крупных теоретика...
(жесстка куссил Подкуссста за бочок)

анон дельную вещь сказал, маги могли бы занять эту нишу
Но не заняли

к 4 сезону Ким Росси Стюарт явно угрозами отобрал свой паспорт - в концовке сезона даже вставили кадры из 2 серии.
Он кстати до сих пор активен и даже книжицу про себя любимого написал.

Но не заняли
а почему? есть какой то обоснуй или просто потому что так тетушка ро сказала? она вообще много чего говорит, но как резонно заметил анон выше, дыр в каноне полно

Потому что тетя писала о родном, то есть скромное обаяние буржуазии, имперско-британские скрепы со вкусом консервативных лимонных долей. И викторианское "подумайте о детях! их низзя пугать! ведьм просто щекотали пламенем!".

Ну, чтоб занять эту нишу, надо реально напрячься на предмет обеспечения своей власти. И вот тут роляет то, что магов-то мало. Ну то есть феодалов тоже мало, но на момент, скажем так, образования элиты феодалами стали те, у кого был подходящий склад ума и характера, сочетания желания и возможности. Церковь вон вообще открыта для всех. И всем обещает спасение души, вот ваще всем, чем и берет.
А чтоб правящей элитой в один момент стали именно маги, при том, сколько их, надо, чтобы а) всем-всем магам это было надо б) все-все маги обладали для этого нужными способностями в) маги не сильно отвлекались на конфликты между собой. А магия-то никак не связана с прочими чертами личности, да и в мире ГП магия не такая уж могущественная (как минимум, большей части магов нужны палочки, причем сам маг себе палочку сделать не может, для многих вещей нужны еще и артефакты, которые тоже не всякий маг умеет делать, действие любого заклинания достаточно локализовано, это тебе не Зачаованные, где можно было весь мир накрыть при желании). Поэтому именно правящей элитой стать было затруднительно.

и теперь у меня в голове крутится сюжет о том, как либеральные маги и технический прогресс отменили таки статус о секретности, да здравствует новый дивный мир. а недовольные консерваторы из древних родов откапали в каком то очень древнем манускрипте очень мощное заклятье как раз на такой случай. предки так и написали: когда маглы вас раскроют и деваться станет некуда, жгите! надеясь на тотальный армагедец собираются все представители старой гвардии со всех стран, устраивают великий ритуал и тут им открывается портал в дивный старый мир. всмысле в какое то подходящее измерение с околосредневековьем. и записочка от предков, собирайте пожитки, и валите от этих либералов, мы в свое время так и сделали, ни разу не пожалели.

То что маги не горели, а развлекались, не придумка Роулинг, это уже довольно устойчивый юмористический вариант.

Ну, чтоб занять эту нишу, надо реально напрячься на предмет обеспечения своей власти.

Громила Г, бро!

Громила Г, ну зачем же сразу и в один момент, элита постепенно формировалась, там маг талантливый, тут маггл с магом в оруженосцах, соседний маггл вообще женился на колдунье, ну и пошло поехало потихонечку. религию на целителях хорошо основывать, мы вам первую помощь, а вы поклонение и еду. у магов кстати для организации этого всего куда больше ресурсов чем у магглов, метлы, порталы, никакой средневековой разрозненности.
и вы так пишете про внутремагические конфликты, как будто они только при захвате власти актуальны. думаете статус о секретности все так единогласно приняли? и никаких гриндевальдов с идеями превосходства и порабощения и кучей последователей? а бедным сторонникам статуса и самим ныкаться надо и остальных как то уговаривать и заставлять, тоже требует нехило напрячься

Громила Г, То что маги не горели, а развлекались, не придумка Роулинг, это уже довольно устойчивый юмористический вариант.
И это слизала!

Про магогегемонов другие книги. Тут маги - буржуа, джентри и бюрократы. Нижний средний, средний средний и верхний средний класс. И мышление соответствующее. У Роулинг детерминизм. И по фаультетам все врожденные, и по классовым амбициям.

Я змею поддерживаю насчет роли церкви. В языческие времена магам было раздолье, а с приходом христианства гайки-то им позакрутили. Право на чудеса осталось только у представителей церкви, всех остальных настойчиво просили вон с парохода современности. Очень настойчиво.

luboznatelnaia, ну да. То есть путь захвата власти ничем не отличается от пути ухода в подполье. Не вот путь захвата власти на 90% легче и логичнее, чем путь "занимаемся своими делами и не лезем к этим маглам", который в итоге вылился в Статут. Там маг талантливый - а дети у него бац и сквибы, и их спокойно сверг соседний не-маг. Там магл женился на колдунье - а она бац и погибни в результате неудачного магического эксперимента, да еще и в результате вся деревня взорвалась и местный герцог строго-настрого запретил на колдуньях жениться. Там маггл с магом в оруженосцах - а они оба помешаны на том, чтобы достать гроб господень, и в этом же гробу видали власть в своей Европе. И не получилось. Могло получиться — но вот ни разу не было обязано.

Та же Япония, к примеру, могла стать имперской державой еще в 17-ом веке, если б не решение одного человека. А стала только в начале 20-го. Упс.

В языческие времена магам было раздолье
Это такой миф. Что значит в языческие времена? Там, где гегемон одной религии - пофиг, митраизм или кельтская религия - там их жрецы правильные. Тауромахия, ритуалы, жертвы. А кто-то левый начнет быков резать и травками трясти - тот опасный шарлатан, чужой и непотребный.

анон, ты так пишешь, как будто приход христианства неоспоримый факт, независимый от других исторических обстоятельств. а мне вот кажется что это не религия магов подвинула, а маги бы религию поменяли.

И всем обещает спасение души, вот ваще всем, чем и берет
Громила, чот мне кажеццо, что при наличии реальных магов, обещаниям церкви мало бы верили

вообще я понимаю откуда растут ноги у сетингов типа наш мир + некоторое количество магии и прочего сверхъестественного на вкус автора. их легко продумывать, у тебя уже есть немалая база и неинтересные аспекты можно скопировать из реала. кроме того их интересно читать, погружение сильнее чем в сферическое фентези в вакууме. только вот когда начинаешь рассматривать это все не с современной бытовой точки зрения, а в долгосрочной исторической перспективе, оно как то не складывается(

Громила, чот мне кажеццо, что при наличии реальных магов, обещаниям церкви мало бы верили
Весь вопрос в том, сколько магов на душу населения. И сколько из них заинтересованы в том, чтобы тратить свою магию на обеспечение власти над тупым магловским быдлом, а сколько считает, что выгоднее держать свою магию в секрете.

Инквизиции на вас не хватает

а мне вот кажется что это не религия магов подвинула, а маги бы религию поменяли.

luboznatelnaia,