Тема 1 -
здесь.
Приняв во внимание жалобы посетителей
нашего борделя с несвежими мамзелями инсайда, учреждается единая для всех обсуждений тема посвященная Логг.
Все так же нельзя обсуждать в ники, провоцировать травлю и чем там еще вы любите заниматься, когда дело доходит до логга.
Из всех остальных тредов любое упоминание логга (включая общий заявочный пост) будут нещадно выпиливаться администрацией.
@темы:
Команды,
ЗФБ,
Жги,
Логг
-
-
19.02.2014 в 01:05Ровно в 10 лет начинали хапать? Если бы Райнхарда в 10 лет казнили, превентивно, чтобы родственник фаворитки не захапал звания и флоты, это было бы правильно?
-
-
19.02.2014 в 03:26Знакомый фанон. Бедненький наивненький ребеночек Райнхард. Как только Галактику завоевал с таким IQ.
Покажите место в каноне, где сказано, что Райнхард принял это решение потому, что считал Лихтенладе виновным в смерти Кирхайса. Только предварительно просмотрите эпизод с письмом Хильды.
Мог. А мог вообще ничего не оговаривать, и расстреляли бы всех.
Выразительно промолчал бы в ответ на вопрос Ройенталя, который спрашивал, должно быть, из любви к констатации очевидного и желания поставить Райнхарда в неловкое положение?.
Это же вы предлагаете версию с Оберштайном, спрашивающим, нельзя ли помягче с людьми, смерть которых необходима по плану самого Оберштайна.
Вы, конечно, точно знаете, что имел в виду Оберштайн и что думаю я. А перелистнуть две страницы назад не судьбец. Мило.
Анон с первыми сабами доказывал это утверждение: А насчет "всех к стенке" Оберштайн предлагал, было бы меньше проблем.
Я в ответ утверждаю, что в каноне нет данных, что решение о судьбе семьи исходит от Обершатйна, Райнхард это решал самостоятельно, и в сюжете это показано. Последующий диалог доказывает только то, что детали они не согласовывали. Доказательств, что Райнхард искренне поверил в версию для адмиралов и принимал решение под влиянием этого заблуждения, никаких.
Доказательств того, что адмиралы поверили оговору, а не просчитали перспективы, тоже никаких. Зато есть прямые доказательства обратного. Вы ведь знаете английский? Но ансаб вы не удосужились посмотреть.
Тот же диалог в версии ансаба, нужное место выделено болдом:
читать дальше
-
-
19.02.2014 в 03:33124
00:09:20,486 00:09:22,386
Are you trying to make use of
this incident to get rid of
125
00:09:23,089 00:09:24,078
your enemy?
You're right.
Для тех, кто не знает английского: реплика в русабе "Вы хотите сказать, что он (Лихтенладе) пользуется возможностью избавиться от потенциальных соперников?" на самом деле переводится так: "Вы хотите воспользоваться этим инцидентом, чтобы избавиться от врага?"
И все становится на свои места, все несостыковки этой сцены исчезают, допущения о невероятной наивности и низком {Q адмиралов и Райнхарда больше не требуется.
-
-
19.02.2014 в 03:44-
-
19.02.2014 в 05:40её кто-то ещё кроме ЛЧ не любит?
Стервы вообще не мое, особенно такие, кто идет за преступления родственников мстить
А за преступление против родственничков?
Мнение самого Ройенталя в расчет не принимается.
*укатившись* какая эпичная картина "без меня меня женили"!
-
-
19.02.2014 в 05:44А разве ЛЧ ее не любит?
-
-
19.02.2014 в 06:03-
-
19.02.2014 в 06:35И Central Anime переводили с него же, но, вероятно, там это делал носитель языка.
-
-
19.02.2014 в 07:00Версия ансаба от СА как раз и грешит неточностями.
-
-
19.02.2014 в 07:25-
-
19.02.2014 в 07:36Оберштайн предлагает обвинить Лихтенладе в том, что он стоял за Ансбахом, чтобы убрать Лихтенладе.
Преступление Ансбаха - убийство генерал-адмирала и покушение на жизнь главнокомандующего. Т.е. Лихтенладе получается организатором попытки убийства главнокомандующего с целью единоличного захвата власти. Это измена, т.е., преступление, караемое по законам Рейха однозначным образом. Нам эти законы кажутся жестокими, но они именно таковы.
Следовательно, Оберштайн предложил уничтожить всю семью Лихтенладе. Оставим за скобками вопрос морали, с точки зрения эффективности все верно. Так какого же хрена он стал бы сомневаться в том, что сам же и предложил сделать?
-
-
19.02.2014 в 08:23Еще как чувствовалась! Объяснить реакцию адмиралитета в рамках человеческой психологии, без мотивов колдовства и мистики, было невозможно!
Теперь я вообще не понимаю, где логика тех, кто выгораживает Оберштайна.
Не навешивать на него лишнего сверх того, что он навешал на себя сам, не значит его выгораживать. Нравится видеть его изолгавшимся кукловодом, а адмиралов и Райнхарда обдолбанными марионетками - ваше право, но не выдавайте это за канон. Со своей "законопослушностью" они полностью определились при известии о смерти Фридриха, все их действия - следствия этого решения, а не веры во внушенную им ложную версию, и никакого бедного обманутого Райнхарда, потерявшего голову от ненависти к Лихтенладе-убийце Кирхайса, не существует в природе.
Если вы не в курсе этих фанонных плясок, ваше недоумение понятно, если продложаете за них цепляться, не позорьтесь.
-
-
19.02.2014 в 08:31-
-
19.02.2014 в 08:48Тут кто-то писал о терпиле. Не ЛЧ же.
-
-
19.02.2014 в 08:51Оберштайн с самого начала заявлял, что готов действовать любыми методами. А на знаменах Райнхарда было написано "Свергнем несправедливых аристократов и сделаем этот мир лучше". Поэтому вопросы с этим приказом убить 10-летних мальчиков не к Оберштайну, а к Райнхарду.
И еще есть вопрос, насколько широко закон трактовал понятие семьи. Возможно, по закону должны были казнить близких родственников, детей и внуков, а приказ Райнхарда включал весь клан?
-
-
19.02.2014 в 08:52-
-
19.02.2014 в 09:06Этот русаб с японского не переводился. Точно говорю.
-
-
19.02.2014 в 09:11Не всем. Лихтенладе враг, а семья при чем? Вокруг Брауншвейга тоже собирались по принципу клана, но Райнхард помиловал всех, кто признал его власть. Взрослых мужчин, еще вчера воевавших против него. В том числе Штрайта, отказавшегося перейти на его сторону, просто пообещавшего соблюдать нейтралитет, Фернера, готовившего покушение на Райнхарда и похищение его сестры, Фаренхайта, который был одним из командиров флотов. И всех остальных, воевавших на стороне Брауншвейга и сложивших оружие. А здесь 10-летние мальчики, которые ни в чем не виноваты. Объяснить этот приказ логикой и здравым смыслом невозможно. Наверно, поэтому Оберштайн и сомневается и вопросы задает.
-
-
19.02.2014 в 09:13Интересно, мстила бы Эльфрида, если бы убили только семьи Лихтенладе, но не тронули семью Кольрауш, а ее саму не выслали на фронтир? И была ли она стервой до того, как ее однажды ночью выволокли из дома, половину семьи расстреляли или повесили, а ее, без денег, без профессии и без навыков самостоятельного существования, без защиты мужчин, отправили на каторгу? Симпатичная девчонка, легкая добыча, деморализованная и растерянная. До кайла она не добралась, Ройенталь заметил бы следы на руках. Да, конечно, мстить ей было не за что и ненавидеть - никаких оснований.
-
-
19.02.2014 в 09:21Почему? Лихтеланде спланировал покушение на Райнхарда, фактически на действующую власть, с целью переворота и, не исключено, попыткой захвата власти для себя лично. И не факт, что если бы казнили его одного, детишек не накрутили бы, что подлый Лоэнграмм... а наследником мог бы быть ты. Убивать же наследников - нормальная практика, здравая. Убирать полит.соперников так, чтобы другим неповадно было даже в страшных снах - тоже.
-
-
19.02.2014 в 09:37Возможно, но мотивами, не близкими Райнхарду. Фаренхайт, Штрайт, Фернер - люди без влияния и без денег, а родня Лихтенладе - богатые влиятельные люди. Но приказа преследовать родню Брауншвейга, чья связь со смертью Кирхайса очевидна, не было, а при том состоянии Райнхарда Оберштайн не стал бы ебать ему мозги необходимостью убийства детей. Райнхард принял решение спонтанно, видно, как он размышляет и прикидывает прямо у нас на глазах, и Оберштайн вполне мог ожидать другого решения. Я не знаю, что он имел в виду, когда переспросил, мудрое ли это решение. Для него характерно говорить прямым текстом, что именно он имеет в виду, и если бы он считал, что решение слишком мягкое, он спросил бы, мудро ли оставлять в живых будущих мстителей. А с такой формулировкой - мог считать, что решение поовинчатое, и нужно либо всех казнить, либо всех миловать. Но не хочу судить, не узнав версию ансаба на эту тему.
-
-
19.02.2014 в 09:41Райнхард применение этого закона сильно смягчил - помиловал всех женщин и детей мужского пола младше 10 лет.
Он-то как раз мстителей будущих оставил. Причем сознательно.
-
-
19.02.2014 в 09:49Райнхарду на момент смерти Кирхайса хочется уже не справедливости, а сдохнуть. Но ответственность и долг остались. Поэтому он себе отводит несколько лет жизни и этим приказом создает целый отряд мстителей, которые придут убивать лично него. Заодно подзуживает против себя Ройенталя - потому что этот если захватит власть, удержит. В те конкретные дни Райнхард готовит свое самоубийство чужими руками, подсознательно и сознательно. Испытание своей власти - потому что уже не уверен, что достоин.
-
-
19.02.2014 в 09:55С удовольствием. В английской версии вопрос Оберштайна гораздо менее неопределенный и полностью состыкуется с ответом Райнхарда.
276
00:17:47,059 00:17:50,324
Is it really alright to deal
with Lichtenlade's family like that?
Нужен перевод?
Оберштайн спрашивает, действительно ли Райнхард считает правильным обойтись с семьей Лихтенладе подобным образом. Об оттенках смысла все еще можно спорить, но оснований для домыслов намного меньше, чем в русабе.
-
-
19.02.2014 в 09:57with Lichtenlade's family like that?
-Райнхард, надо сделать яичницу. Ой, а вы точно правильно поступаете с яйцами?
-
-
19.02.2014 в 10:11Почему? Лихтеланде спланировал покушение на Райнхарда, фактически на действующую власть, с целью переворота и, не исключено, попыткой захвата власти для себя лично. И не факт, что если бы казнили его одного, детишек не накрутили бы, что подлый Лоэнграмм... а наследником мог бы быть ты. Убивать же наследников - нормальная практика, здравая. Убирать полит.соперников так, чтобы другим неповадно было даже в страшных снах - тоже.
Не спланировал покушение, а были данные, что ведет разговоры о том, что надо бы объединиться против Райнхарда. При этом действующая власть как раз Лихтенладе, он регент при малолетнем кайзере. И с точки зрения интересов правящей династии он прав, а Райнхард потенциальный узурпатор, вслух заявлявший о намерении свергнуть династию. Так что не надо про закон, не тот случай. Все адмиралы понимали, что закон и ситуацию перепишут задним числом после захвата власти. Ни о каких наследниках там и речи не было, кайзер на троне.
По здравому смыслу если уж истреблять, то семьи Брауншвейга и Литтенхейма, дети из этих кланов могут хоть как-то претендовать на трон. Но дети клана Лихтенладе - в чистом виде кровавая тризна.
-
-
19.02.2014 в 10:16Анон, ты не путай реальность и выдвинутое ему обвинение.
-
-
19.02.2014 в 10:37Райнхарду на момент смерти Кирхайса хочется уже не справедливости, а сдохнуть. Но ответственность и долг остались. Поэтому он себе отводит несколько лет жизни и этим приказом создает целый отряд мстителей, которые придут убивать лично него. Заодно подзуживает против себя Ройенталя - потому что этот если захватит власть, удержит. В те конкретные дни Райнхард готовит свое самоубийство чужими руками, подсознательно и сознательно. Испытание своей власти - потому что уже не уверен, что достоин.
И разумный Оберштайн мягко выражает удивление, потому что такая мотивация ничего общего со здравым смыслом не имеет. "Отряд мстителей" - это женщины и те дети, которые выживут в ссылке, сумеют выбраться с фронтира, подобраться достаточно близко и нанести удар. В каноне единственная, кому это удалось - Эльфрида. Но она даже не знала, что мстить надо Райнхарду, а не Ройенталю. Так что коварный план Райнхарда не сработал
как и все остальные планы, в подготовке которых не участвовал Оберштайн.-
-
19.02.2014 в 10:39-
-
19.02.2014 в 10:42Анон, ты не путай реальность и выдвинутое ему обвинение.
Я как раз не путаю. Реальность была в письме Хильды. А обвинение было в покушении на Райнхарда и в убийстве Кирхайса. По той же логике могли себя обвинить. Кто пропустил Ансбаха с этой капсулой? Райнхарду шлея под хвост попала, решил всем доказать, какой он крутой, Фауст недоделанный. "Все утопить".