в этом случае логичней не читать, нэ?
Во-первых, пока хотя бы не начнешь читать - не узнаешь, что там внутри.
Во-вторых, читать в команде иногда должность обязывает. Если ты вдруг кэп, или бета, или тебя вежливо попросили разбавить угнетающее молчание в комментариях.

Я автор, и мне пох на чьи-то вытекающие глаза. Свой фидбэк я получаю, точка. И всякие училки, забывающие, что творчество это ХОББИ, развлечение, то есть, а не обязаловка, могут хоть на запятые известись. Мне на них похер. Я творю миры, а не диктант.

Ненавижу! Текст с большим количеством ошибок воспринимать очень сложно, поэтому ни о каком погружении в мир и речи быть не может.

Смешно, как "грамотные" аноны стараются увести разговор в сторону А речь шла о том, можно ли оценить смысл текста, если в нём встречаются ошибки. Если вы понимаете каменты с ошибками, то что мешает оценить общую идею такого же текста?

Т.е. на инсайде вы каменты с ошибками понимаете нормально, а фики в комсоо с теми же ошибками уже выкалывают вам глаза?
На инсайде крайне редко встречаются тексты за пять сотен слов. А в фиках, представь себе, обычно больше. Что терпимо в малых объемах, в больших сильно мешает.

Пишу с ошибками, бету не ищу, если придет сама - благодарю. Фидбэк получаю. ЧЯДНТ?
Два варианта. Либо у тебя не так уж много ошибок или они не из разряда нервирующих. Либо у тебя неграмотные читатели (дааа, и такие звери водятся в наших лесах). Впрочем, есть еще вариантик. Помнится, года три назад мне попался дивный автор с моим пейрингом и моими кинками, хороший сюжетник, не упускавший при этом характеры из виду. Читала, благодарила, себе в папочку сохраняла после внесения правок))) Была бы бетой, набилась бы ему в компанию, но я виддер.

ок. ты капитан, тебе кинули фик с одним-единственным вопросом: это пойдет?
У тебя варианты ответов
- пойдет
- пойдет только побетить надо
- не пойдет
- ААААА тут же ошибки!!!
первые три варианта принимаются с пониманием. А вот последний заставляет меня становиться в позу знака вопроса - шохотелсказать автор?
мне это бетить или вообще лучше сжечь вместе с компом?
Я, как автор,участвующий в нескольких командах, видел все варианты ответов. При последнем я собираю чемоданы и ухожу к себе. При выкладке у себя вдруг выясняется, что фик годный, а я фиялка томная не поняла позиции команды.
Ув, грамотеи, указывая на ошибки, уточните бечено ли? И если не бечено, то не тратьте сил, оцните навскидку, нужен ли команде такой креатив. Большего от вас пока не требуется

Если вы понимаете каменты с ошибками, то что мешает оценить общую идею такого же текста?
То, что я не дочитываю текст до конца? А не дочитываю, потому что мне себя жалко.

читать в команде иногда должность обязывает. Если ты вдруг кэп,
Э, полегче. Если я кэп, это не значит, что я кому-то должна читать охуенчик, который автор не изволил хотя бы Вордом вычитать.

А речь шла о том, можно ли оценить смысл текста, если в нём встречаются ошибки. Если вы понимаете каменты с ошибками, то что мешает оценить общую идею такого же текста?

Общую идею текста мешает оценить то, что я читаю первые ну примерно три сотни слов, понимаю, что количество ошибок зашкаливает за разумный предел, и тупо закрываю текст, так и не дойдя до общей идеи. Это если я рядовой читатель и автору ничего не должен.

Если же я бета - иногда приходится по десять раз перечитывать одно предложение, чтобы его понять и как-то адекватно, по-русски переформулировать. И пока этим занимаешься, успеешь три раза забыть, о чем был весь остальной текст.

Ув, грамотеи, указывая на ошибки, уточните бечено ли? И если не бечено, то не тратьте сил, оцните навскидку, нужен ли команде такой креатив.
А вы, автор, уточните лучше, собираетесь ли вы бетить.
Небеченый креатив в любом случае не нужен. А на оценку надо беченое приносить.

А почему вы обсуждаете только один вариант - ошибок дохера, читать невозможно. Почему никто и никогда не говорит о варианте опечаток, пары пропущенных запятых, одно неправильное слово на пару абзацев. Такие фики вам не встречались? В таких фиках тоже нельзя оценить общую идею? Тоже требуется сначала почесать свое ЧСВ и лишь потом небрежно бросить. Фик ничё так.

А на оценку надо беченое приносить.
ок. А если работа и поиск беты напрямую зависят от того, идет ли фик. Одно дело, когда отдаешь бете без четких сроков исполнения. И совсем другое, когда надо точно к дате. Вот и спрашиваешь - искать ли бету? Или - кто-то из команды возьмется за работу?

Почему никто и никогда не говорит о варианте опечаток, пары пропущенных запятых, одно неправильное слово на пару абзацев. Такие фики вам не встречались? В таких фиках тоже нельзя оценить общую идею?
В таких случаях мне встречались два варианта развития событий:
а) первый читатель указывает на ошибки, автор спокойно и оперативно все исправляет... Все остальные читатели хвалят идею, засыпают автора цветами и все прочее, потому что в тексте больше придираться не к чему.
б) все читатели по очереди замечают одни и те же ошибки и тыкают в них, но автор слишком велик, чтобы снисходить до правок. А читатели видят, что у автора ЧСВ немеряное, и вполне нарочно не говорят ему ничего про сюжет и идею.

Кажется, мы начинали с того, что вместо отзыва читатель пишет о нескольких опечатках или пропущенных запятых. "Дохера ошибок" появились уже позже, когда господ критегов спросили, почему те же самые опечатки не вредят их глазам в других ситуациях.

Почему никто и никогда не говорит о варианте опечаток, пары пропущенных запятых, одно неправильное слово на пару абзацев.
Такие фики большинство людей прочтет. Но и на ошибки несколько человек укажет. И поймите вы, фиалочные безграмотные авторы, вам на ошибки эти указывают не для того, чтобы свое чсв почесать, а для того, чтобы вы могли их исправить и дальше текст лежал в надлежащем виде и следующие читатели не спотыкались об ошибки. Ваш текст пытаются сделать лучше там, где вы сами не способны. За такое принято говорить спасибо, а не вставать в позу обиженного бурундучка с надутыми щеками и жаловаться, что вам указали на ошибку, которую вы сами не увидели.

Если вы понимаете каменты с ошибками, то что мешает оценить общую идею такого же текста?
То, что я не дочитываю текст до конца? А не дочитываю, потому что мне себя жалко.
+100500 Я не верблюд и не нанимался кактусы жевать. Недоваренную еду в ресторане тоже ничто никому не мешает проглотить, от этого не отравишься. Но любой нормальный человек в такой ситуации вернет блюдо горе-повару и скажет: "заберите, это несъедобно". И рекомендации о поваре будут не самыми лестными.

А если работа и поиск беты напрямую зависят от того, идет ли фик.
Анон, нельзя определить, "идет ли фик", пока у тебя есть только голая идея. И пока у тебя есть только черновик - тоже нельзя определить.
А вот когда у тебя уже есть првоеренный бетой текст, который можно читать без опаски потерять глаза и мозг, - тогда его цже можно оценивать и принимать на его счет какие-то решения.

Бляяя, вот я искренне сочувствую авторам, которые хотят фидбэка. Да я сам как автор обычно страстно желаю фидбэка. Но, блин, последние пару страниц такое ощущение, что всем этим людям крупно задолжали за их опупенные нетленки.
Слышьте, гении хуевы. Сокомандники вам тоже ничего не должны. В том числе и фидбэк.
Да, это может значить, что они останутся без вашего охуенного текста, потому что вместо команды вы понесёте его на фикбук. И это будут их проблемы, разумеется. И всё равно они по-прежнему вам ничего не должны.
Не нравится обстановка в команде? Ну так и валите оттуда, это же не каторга, никто вас там не держит, в конце-то концов.

И - да, очередной невъебенный гений. Если тебе оставили отзыв, включающий только перечисление ошибок, это значит, что человек не захотел или не нашёл, что ещё сказать. Не вштырило его, понял? Не плющит его, не колбасит, нет у него желания рассказать тебе о том, как прекрасна твоя нетленка, как удались тебе персонажи, как великолепно закручен сюжет, как держала его в напряжении интрига, как охуенен твой слог и ещё чего-нибудь. Не вштырило, ясно? Значит, писать надо лучше, понял? Иди и тренируйся дальше. Гамму себе найди чёткую, холь и лелей её. Контракт с ней подпиши, в конце концов, чтобы хоть один человек тебе был должен твой сраный фидбэк. Остальные - не обязаны.

Автор тоже никому не задолжал. В жизни не выпрашивал отзывов. Есть хотя бы смайлы - радуюсь. Нет отзывов, ну чтож текст не удался. Мои проблемы. Но в команду я несу не только для себя, для всей команды, для ее победы или достойного участия. И в этом случае логично, что я жду конструктивных замечаний, а не перечислений ошибок. Кстати, никто тут и не говорил, что мне перечислили ошибки, а я забил на это. Говорили, что не понимают, почему нельзя хотя бы в паре слов похвалить/поругать сам фик. Не текст, а фик.

Вот меня искренне удивляет, что есть так много людей, которые хотят фидбека (и желательно позитивного), но выкладывать тексты без ошибок считают каким-то сверхтребованием и ниже их авторского достоинства. И мысль о том, что надо что-то менять (например вычитывать тексты) встречает такое яростное сопротивление, словно людям предлагают в рабство сдаться, а не добавить недостающие запятые и убрать опечатки.

Кажется, мы начинали с того, что вместо отзыва читатель пишет о нескольких опечатках или пропущенных запятых.
С этой проблемой автору бороться очень просто - нужно просто САМОМУ проверить текст на опечатки и поправить их. Не спешить вываливать свою нетленку на публику сразу после того, как последнюю точку поставишь, а хотя бы РАЗОЧЕК перечитать собственный текст. Крайне желательно - на свежую голову прочитать. Можно привлечь доверенного друга, если уж сам совсем не в силах.
Тогда читатель не будет тыкать в опечатки (их ведь не будет). Придется читателю придумывать что-то еще.

И в этом случае логично, что я жду конструктивных замечаний, а не перечислений ошибок.
Перечисление ошибок это и есть конструктивное замечание, конструктивней некуда.

И в этом случае логично, что я жду конструктивных замечаний, а не перечислений ошибок.
Если ты не озвучивал свои ожидания, прямо, словами, "жду конструктивных замечаний", то остальные не телепаты и твоих ожиданий знать не могут.

не понимают, почему нельзя хотя бы в паре слов похвалить/поругать сам фик
Почему нельзя? Можно. Если есть желание. Или чётко сформулированный запрос. Без желания и/или запроса никто ничего делать не будет.

А без фидбека остаются только безграмотные тексты?

А без фидбека остаются только безграмотные тексты?
Неинтересные, хотя и грамотно написанные тексты, тоже остаются без фидбека.

А без фидбека остаются только безграмотные тексты?
Нет конечно. В нашей команде безграмотные тексты даже не появляются, авторы вменяемые и беты умнички. Но без фидбека много работ висит. Хотя кэп в личном порядке все работы одобряет или просит доработать, если нужно, так что идет текст в выкладку или нет авторы знают. А в соо очень мало комментят, потому что каждый занят своей частью работы. Особенно сейчас, когда дошлифовывается визитка и уже верстаются тексты на 2лвл, работы, которые последними выложены, совсем без комментов висят. Но работы приличные (кроме одной, но там тоже не в ошибках дело, а просто эпический ппц)

Если в фике до фига ошибок, то никто не будет их в комментах все перебирать. Просто напишут, чтоб автор искал себе бету.

Кстати, никто тут и не говорил, что мне перечислили ошибки, а я забил на это. Говорили, что не понимают, почему нельзя хотя бы в паре слов похвалить/поругать сам фик. Не текст, а фик.
Нет, тут говорили, что им все приходят и пишут об ошибках, но никто не хочет насыпать похвал идее-сюжету-итд. Если после первого отзыва с перечислением пропущенных запятых-опечаток автор их исправил, то следующие о них уже сказать не могут. Логично? Так что или автор не исправляет, или там ошибок много и каждый пробегающий на следующую указывает. Поэтому и переключились на разговор о текстах, где ошибок много.

в команду я несу не только для себя, для всей команды, для ее победы или достойного участия. И в этом случае логично, что я жду конструктивных замечаний, а не перечислений ошибок.
Так ведь и твои сокомандники тоже не сидят без дела, они тоже - "для достойного участия". И отрвавшись от своих нетленок на твои они смотрят не как читатели, готовые наслаждаться фиком, а как участники команды, которая за плохо вычитанный текст может схолопать в комментах. Поэтому они смотрят "корректорским" глазом, отмечают ошибки, чтобы ты мог успеть их поправить до выкладки, да и возвращаются к своим задачам. Конструктивных же замечаний в том смысле, которые от гаммы ждут, они, разумеется, дать не могут. Это требует второго протчения, времени, свободного мозга, в конце концов, а у них он занят своими работами.

Но в самом общем случае все-таки, я соглашусь с Гостем в 15:12:
Если тебе оставили отзыв, включающий только перечисление ошибок, это значит, что человек не захотел или не нашёл, что ещё сказать. Не вштырило его, понял?

На летнюю битву я написала фик. Вывесила в команде (мини). Сидела, ждала. Спросила в пустоту - может бетить надо? Сидела, ждала. Снесла текст, унесла на фикбук. И вдруг узнаю, какая я сука и к тексту уже был даже готов арт!
И нет, прошло не два дня, а полтора месяца с момента выкладки мини в кмсоо.
Я виновата? Или команда?

Я виновата? Или команда?
Ты и твой кэп. У обоих плохо с социальными навыками.

Я бета в сборной. Не знаю половины канонов, мне неприятен ПВП и скучен флафф. Беру бетить всё. Орфографию, пунктуацию, грамматику, лексику проверить могу. Вычитываю флаффный текст по незнакомому канону рейтинга NC-21 со сквикающим меня кинком и кучей ошибок, указываю на ошибки и недочёты. Что я могу сказать про персонажей и сюжет? Ничего! Не заходит мне ПВП, иного сюжета там нет, вхарактерность оценить не могу, на тавтологию и внезапное перемещение персонажей с улицы в постель и так указала, а автор требует от меня фидбека! Задолбал возмущаться тем, что бета бетит, а не рассказывает ему, какой он замечательный! Я вообще бечу такое в режиме "я робот, я усовершенствованная версия Word". Любые намёки, что канона не знаю и не люблю ПВП, игнорируются. Идиот! Хоть бы правки внёс! Может, тогда кто-нибудь прочитает и оценит.

Ты и твой кэп. У обоих плохо с социальными навыками.
Ойвэй! Так автор еще и должен бегать, заглядывая в глазки и теребить всех на предмет своей нетленки? Нахуй. Потом будут поминать, как автора, лезущего поперед команды всей.

Я виновата? Или команда?
Ты, потому что ты истеричка.

Из командного соо что-то куда-то нести можно только после деанона или после разрешения капитана. А не когда тебе попу припекло. Если в команду принесен текст, то на него уже рассчитывают на на готовый. И если нервный автор его вдруг уносит без предупреждения и выкладывает на сторонних ресурсах, это свинство.