Пишет
Гость:
21.01.2015 в 01:19
Аноны, а есть среди вас такие, кому хронически недодают фидбэка, когда вы что-то приносите в команду? У меня уже чуть ли не нервная трясучка, так хочется обратной связи, а никто не комментит, кроме кэпа. Иногда накатывает такая обида из-за этого, хочется взять всё своё и выложить в дайри или на фикбуке, но, разумеется, никогда так не поступлю, понимаю, что так нельзя. Но сокомандники молчат, и мне обидно.
Если есть ещё такие же, как я, поделитесь болью, аноны.
URL комментария 7 страницаранее в сериалеПишет
Гость:
16.12.2014 в 22:28
Тема для любителей отвешивать фидбэк под выкладками,
и для бартерщиков.Авторы, а какого фидбэка вам хочется? Вот чего вы от него ожидаете (ну кроме самого наличия разумеется)?
Благодарности, разбора "что хотел сказать автор/почему занавески синие", описание чувств-мыслей читателя по поводу прочитанного/просмотренного? А смайлики лучше, чем ничего, или ну нафиг такой отзыв?
А как вы относитесь к мягкой критике/найденным блошкам?
Ммм?
URL комментария
-
-
22.01.2015 в 20:10-
-
22.01.2015 в 20:12Ну если все помалкивают и никто не решился указать ему на недостатки, то это вина команды.
Народ, если в фике тупой сюжет, штампы и ООС, это нельзя исправить вычиткой и комментариями. Только переписать или вытурить даже из внеконкурса. Какой смысл тратить силы на комментирование вот такого?
Так и я о чём. Если фик настолько плох, зачем указывать на запятые? Можно же просто игнорировать, раз ни у кого не хватает духу сказать, что думаете.
-
-
22.01.2015 в 20:13Большинство команд не хотят позориться, но считают слив позорнее слабых работ. По ощущению это так и есть.
А невычитанные работы многие вообще не читают, независимо от качества. И в команде может быть несколько не пишущих бет, которые рады бы бетить хорошее, но его нет, и сами они принести его не могут.
-
-
22.01.2015 в 20:19Ты учитывай, что с разными анонами общаешься.
И плохой (неинтересный) небеченый фик - это хуже, чем плохой (неинтересный конкретному сокоманднику) беченый фик, нес па?
-
-
22.01.2015 в 20:23Один хрен.
-
-
22.01.2015 в 20:27-
-
22.01.2015 в 20:29Принес, и не одну. Но хочется унести. Даже забив на свой фидбек и осознание что количество не равно качество. На фоне десятка работ уровня фикбука, несколько объемных работ серьезного качества выглядят жалко.
-
-
22.01.2015 в 20:31Нахуа резать правду-матку на игре, которая даже не литературный конкурс? Вполне достаточно не брать в выкладку, не обязательно смешивать автора с говном и объяснять, как он плох. А если есть минимальная вероятность, что работа пойдет хотя бы во внеконкурс, она должна быть вычитана.
Но не комментируют не обязательно плохое. Если команда подходит к выкладкам без оргминимума, все лихорадочно что-то допиливают, и им не до работ, которые уже есть. Если работа очень тяжелая и сквиковая, ее нередко начинают комментировать только на подходе к левелу или после первых внекомандных отзывов. И некоторые не комментируют сюжет, который зашел, по другим мотивам. Например, если они, как анон пару страниц назад, обращают внимание только на самые зашедшие тексты, и это всем известно. Или если они понимают, что фик адресован их фанону. Им может быть просто неловко сказать это во всеуслышанье или они боятся ошибиться и прослыть идиотами, считающими, что диктор с экрана улыбается именно им.
-
-
22.01.2015 в 20:37У нас в команде (3-я игра) всегда есть тред, где все, кому надо, пишут: ищу бету на такой-то фик. Обычно быстро находятся.
Если у вас такого нет - возьми сам и заведи.
-
-
22.01.2015 в 20:50не видят леса за деревьями.
фик без беты преспокойно может существовать, а кому нужна бета без объекта бетения?
в одной моей команде летом к третьему уровню всем уже было ни до какого бетения, лишь бы выложиться, так, проверяли вордом и вперед, и ничо, норм, никто ни про какие ошибки не упомянул даже.
не все же читатели противные привереды.
некоторые просто читают.
-
-
22.01.2015 в 20:52Молодец, возьми с полки пирожок. Пост не о бетах, а о фидбэке.
И я ещё понимаю тех, кто печалится об отсутствии любого фидбэка, но те, кто говорит "мне нужны отзывы не такие, какие мне оставляют, а другие", как мне кажется, должны известить сокомандников о том, какие отзывы им нужны. Потому что сокомандники не телепаты.
-
-
22.01.2015 в 20:57Я не телепат, но мне не приходило в голову, что автор не хочет слышать отзыв на фик, а ждёт только указаний на запятые
Ну и я тупо не понимаю логику. Если я потратил время, чтобы прочитать фик, мне есть, что о нём сказать, даже простое "понравилось". Если же я не осилил фик, то тратить время на ловлю ошибок уж точно не стану. Как можно выдать автору его ошибки, то есть прочитать фик, но не сказать о прочитанном ни слова? Для меня это что-то алогичное.
-
-
22.01.2015 в 21:02Я потратил время, прочитал, выяснил, что мне никак. Поскольку я командная бета, пока читал, собрал все правки, кинул в коммент, пошёл дальше.
По какой причине мне никак? Ну, не знаю, просто никак. Может быть, пейринг не мой. Может быть, жанр не мой. Может быть, это часть канона, которую я фигово знаю. Может быть, я нихуя не понял, глубоко задумался, решил потом отзыв написать, когда сформулирую (но скорее всего, конечно, забуду об этом), но правкам-то не пропадать же...
Короче, вариантов может быть дофига.
-
-
22.01.2015 в 21:05А главное - они плохие сокомандники. Они воспринимают себя на пьедестале, к подножию которого должны нести дары, а сокомандников, как серых мурашей внизу, которые должны, даже если в долг не брали.
Такие авторы ничуть не лучше летних потреблядей.
-
-
22.01.2015 в 21:10Вот, наконец-то кто-то это сформулировал.
Понятно, что игроки на ФБ приходят за разным. И под командной работой понимают разное. И проблемы начинаются тогда, когда у сокомандников не совпадает понимание командной работы.
-
-
22.01.2015 в 21:12Ну ведь элементарно, что ж до вас никак не доходит. Техническое чтение, при котором видишь качество языка, и эмоциональное чтение, при котором волнуешься за героев - это два разных состояния. Я не знаю, плох или хорош фик, с т.з. вхарактерности и поворотов сюжета, когда я занята своими делами. Я просто его вижу, читаю технически и отмечаю, что он годный, но - вот тут нет запятой, а тут свалены в кучу реплики разных персонажей. Всё! Мой отклик вглядит как рабочая пометка, тк он ею и является. Нет, конечно, если там ужас-ужас, то я это замечу. Но у меня вменяемые кэпы и просто не берут в команду явных аффтаров нетленок.
но я увидела что меня кто-то прочел, и это уже дает надежду
А до этого ты вообще нигде ничего не выкладывала, что ли? Я бы не рискнула начинать свой путь райтера с фб, лучше сначала в более тихой заводи попробовать себя.
Хорошая бета должна и в провалы логики тыкать, и в ООС, и в штампы!
Щас тебе, не путай с гаммой. Бета - корректор. По желанию, настроению и расположению к автору может и по логике накидать и по штампам. Но не должна. А вот доказать автору, что у него ООС можно только одним способом - пересадив мозги. Что-то удастся, только если речь о конкретике и бета помнит канон настолько, чтобы послать в нужную серию и доказать, что перс левша.
-
-
22.01.2015 в 21:14Может, но не должна.
Хорошая бета - должна.
А плохая может и половину правил пунктуации не знать.
-
-
22.01.2015 в 21:17Даже лучшая бета не обязана выполнять работу гаммы. Хотя хорошая - может. Но не обязана.
-
-
22.01.2015 в 21:20Почему нельзя так и сказать?
Но речь не о бетах, которые читают по долгу службы, а о сокомандниках, которые читать не обязаны, а коменты оставляют в виде списка лишних запятых.
-
-
22.01.2015 в 21:22А ты не пробовал спросить у них самих? Или тебе кажется, что через Инсайд надёжнее?
-
-
22.01.2015 в 21:23У меня таких проблем нет. Но вы тут весь день эту тему мусолите с таким видом, будто знаете ответы, вот я и интересуюсь.
-
-
22.01.2015 в 21:23Вот у нас одна бета на всю команду, и на ней естественно нагрузка дикая, поэтому если кто-то читает фик до беты, то выписывает все косяки и надеется, что автор их поправит, чтобы бете было меньше работы, потому что иначе не успеется вычитаться весь объем работ командных.
-
-
22.01.2015 в 21:24Вообще-то не все разделяют работу беты и гаммы. В былые времена это делал один человек, потом уже пошли изыски и разделение труда. И сейчас очень часто беты работают по полной программе в ординочку
-
-
22.01.2015 в 21:24Что за бредовая идея плодить сущности?
Бета правит только запятые, но если замечает провал в логике - бета должна молчать, потому что это не ее работа?
Гамма проверяет логику повествования, но если наткнется на недоловленную опечатку - гамма должна молчать, потому что это бета должна была поправить?
Будет только лучше, если текст будет вычитан не одним человеком, а двумя. Но выделять отдельно "гамму", "дельту" и прочие буквы алфавита - нахуя такие сложности?
Это настолько же глупо, как если бы в комментарии к отбеченному тексту простой читатель указал на ошибку, а автор бы встал в позу "править не буду, потому что бета текст уже смотрела и сказала что все хорошо".
-
-
22.01.2015 в 21:25Так и я о чём. Если фик настолько плох, зачем указывать на запятые?
Ну ведь элементарно, что ж до вас никак не доходит. Техническое чтение, при котором видишь качество языка, и эмоциональное чтение, при котором волнуешься за героев - это два разных состояния. Я не знаю, плох или хорош фик, с т.з. вхарактерности и поворотов сюжета, когда я занята своими делами. Я просто его вижу, читаю технически и отмечаю, что он годный, но - вот тут нет запятой, а тут свалены в кучу реплики разных персонажей. Всё! Мой отклик вглядит как рабочая пометка, тк он ею и является. Нет, конечно, если там ужас-ужас, то я это замечу.
Соглашаюсь.
-
-
22.01.2015 в 21:25Окей, а тот, у кого есть, не пробовал?
Мне кажется очевидным, что проблемы решать надо с сокомандниками и отношения выяснять с сокомандниками. Словами. Берёшь и говоришь: народ, мне нужны отзывы, покидайте, пожалуйста. Или спрашиваешь у конкретного сокомандника: за ошибки спасибо, а вообще - как?
В чём проблема-то?
-
-
22.01.2015 в 21:26О да, детка.
Расскажи сокомандникам, что они должны делать, а что не должны.
Что они должны писать в комментарии, а что пусть не смеют.
Без твоих ценных указаний свыше они не справятся никак.
-
-
22.01.2015 в 21:29А зачем вообще разделение на авторов и бет? Пусть уж авторы тогда сами и пишут и вычитывают.
Анон, есть люди, которые хорошо разбираются в грамматике, но не разбираются в стилистике, и наоборот. Если есть один человек одинаково хорошо разбирающийся и в том и в другом - отлично! Но если нет, то тогда берется два человека с разными функциями, и эти разные люди имеют разные условные названия.
-
-
22.01.2015 в 21:30Бета правит только запятые, но если замечает провал в логике - бета должна молчать, потому что это не ее работа?
А ты понимаешь, что если в тексте есть провалы логики, текст надо к хуям переписывать, если есть время, а если нет, то либо выкидывать, либо ставить как есть.
А если текст будет переписываться, то бете потом переписанное придётся по второму, третьему, десятому разу вычитывать. То есть вместо одного текста фактически вычитывать десять. А в итоге получится один побеченный текст. Вместо десяти текстов десяти сокомандников.
Ты это называешь оптимальным расходованием человеческого ресурса?
Нет, если это твоя личная бета - да на здоровье.
Если это командная бета - извини, браток, найди себе гамму.
-
-
22.01.2015 в 21:33Хорошая бета должна прежде всего работать с хорошими авторами. Они лицо команды, их фики должны быть готовы в первую очередь, а не ждать дедлайна, пока вся команда возится с неисправимым фикбуком и его истеричным чсвшным автором.
Хорошая бета может указать на провисший кусок или пошатнувшийся обоснуй. Но заменить автору фикбучный фанон и фикбучный тупейший сюжет на приемлемые она не в состоянии, не превысив полномочий.
Хорошая бета к тому же не подводит команду под срачи, а с фикбуконяшками это произойдет неизбежно. Исключения так редки, что ими можно пренебречь, и все они - не общекомандные, а из области личных взаимодействий.