00:07

Пишет Гость:
17.10.2015 в 23:34


ТС загорелся небольшим, но клёвым каноном. Пришёл в фандом, сказал: хочу собрать команду на ЗФБ. Команда начала собираться потихоньку. ТС создал сообщество, составляет план, пишет оргпосты. И вдруг один из участников пишет ему в личку: когда будем выбирать капитана, сейчас или после официального набора? ТС охуел и сказал, что вообще-то он уже капитан. Участник на это ответил, что капитанов принято выбирать, и не факт, что команда выберет ТС.
ТС сидит охуевает. Хочет понять - это нормально или участник слишком много хочет? Никаких интриг в команде не было, мы только перезнакомились все. Приходили из разных мест - кто-то из фандомного сообщества, кто-то по посту ТС в дайри, кто-то из вконтактика. Нет ощущения, что команда всё уже решила и участник говорит от их имени. Тогда к чему такое? Капитанов действительно принято выбирать?

URL комментария

@темы: стена плача, Всё плохо, Вопросы в космос, Важней всего погода в доме, Командная политика, кирпич из стены плача, Капитаны

Комментарии
18.10.2015 в 06:14

С демократическими выборами на ФБ почти всегда получается фигня. Выборы не обязательны и в большинстве команд их нет. Голосовалки не обязательны, об этом уже сто раз говорили - обо всех их плюсах и минусах и неучете в них возможной доработки контента. Отдавать всем участникам модерские права и пароль от соо не только не обязательно, но и часто вредно: ни для кого не секрет, что пароль и адрес почты соо может поменять любой участник, что модеры могут похерить работу друг друга, если правят пост несогласованно, что могут прийти участники с большими тараканами, что у доверия есть разумные пределы и т.д.
Сама по себе демократия существовать может - в старой сыгранной команде с малым количеством участников, где уже несколько сезонов как сложилось распределение обязанностей. Во всех остальных случаях демократический способ принятия решений будет только снижать эффективность и тормозить. Есть случаи, когда лучше повесить голосовалку, чем брать все на себя, но их немного.

Ключи от соо у тебя, так что тебе решать, кто у вас кэп и проводить ли выборы. Хочешь уйти в замы по оргвопросам - снимай фуражку и устраивай выборы. Хочешь остаться кэпом - будь кэпом, что означает: в этой ситуации ты должен не охуевать, а решать. И в том числе решать, нужна ли тебе рвущаяся к власти оппозиция. Такие участники могут провоцировать конфликты, цепляться к мелким промахам, без которых редко обходится, настраивать против тебя нейтралов и даже срать в комментах и на инсайде из-под анона.
Решишь остаться кэпом - будь готов и к тому, что недовольные уйдут и запилят свое соо с блэкджеком и шлюхами, а оставшимся придется либо опередить их при подаче заявки, либо искать тему для ложноножки, либо идти на вторую зимнюю площадку. Решишь снять фуражку - можешь столкнуться с диктатурой ебанашки, неспособной к оргработе. Оно тебе надо?
18.10.2015 в 07:22

Обычно выборы в запиленных мною командах заканчивались плохо - на меня навешивали фуражку. Несмотря на сопротивление)))
ТС, присмотрись к участнику. Может, он просто сам хочет порулить?
В крайнем случае можно предложить ему временно побыть замом или помощником и навесить на него большую часть своей оргработы. Посмотришь, как справляется и сам пока отдохнешь. Только ключи сразу не давай, половину оргработы можно вести и без них.
18.10.2015 в 07:28

Вариант 1. У участника была команда на ФБ/ЗФБ, где проводились выборы, и он решил, что это традиция. Ничего плохого в этом нет.
Вариант 2. Участник сам не прочь порулить.

По сабжу - в большинстве моих команд кэпить не хотел вообще никто, и приглашающий в соо автоматически становился кэпом.
Кстати, тебе подсказали хорошую вещь - посмотри по дайри участников, может, команда общается там.
18.10.2015 в 07:28

Вдогонку: кстати, а что за канон? Мне интересно)
18.10.2015 в 07:31

кстати, а что за канон? Мне интересно)
Да-да, ТС, откройся)))

Анон, на кого ставишь?
18.10.2015 в 07:35

Анон, на кого ставишь?
а хз) поставил бы на мелкие анимешные фандомы, которые недавно отметились в треде сбора

Первый анон с просьбой открыться
18.10.2015 в 08:23

Если команда только собралась, то как можно судить о том, кто будет хорошим кэпом или другим оргдеятелем? Тут не голосовать надо, а смотреть, кто как действует. В конце концов, ТС, раз это тебя волнует, значит, ты вполне адекватный кэп и с тобой можно договориться. Если будет видно, что какой-то участник впахивает сильнее и эффективнее тебя - вот тогда и решите, что делать.
18.10.2015 в 08:40

Если будет видно, что какой-то участник впахивает сильнее и эффективнее тебя - вот тогда и решите, что делать.
Смотря в чем, анон. Участник, закрывающий все квесты, не обязательно хороший кэп, и наоборот. И, собственно, если кэп ответственный и не намерен сливаться, зачем искать от добра добра? Паши, кто тебе не дает.
К тому же кэп может передать фуражку без всяких выборов, если сочтет нужным. И не тому, кто громче всех орет и больше всех рвется порулить, а тому, кто по его мнению потянет. Чаще всего заму, которого он выбрал сам.

не ТС
18.10.2015 в 09:12

да расскажете потом, чем у вас закончилось?
18.10.2015 в 09:17

Точно так же пришел в новый фандом, запилил соо и позвал в него людей. Никаких вопросов о том, кто руководит командой, не возникло, хотя я не особо что-то требовал, а просто добавлял желающих и делал нужные оргпосты.

Если на призыв ТС пришли, собрались и начали думать о битве, то из этого следует вывод, что какие-никакие, а оргспособности у человека есть. Так что тут скорее это У участника была команда на ФБ/ЗФБ, где проводились выборы, и он решил, что это традиция. Ничего плохого в этом нет. или это Участник сам не прочь порулить.

Так что тут либо действительно просто запилить список, чтобы вопрос о том, кто кэп, отпал, а если будут несогласные - провести выборы. Хотя ТС наверное будет жаль отдавать свое соо и наработки под чужое руководство неизвестно какого уровня.

ПС: вообще большинство людей, записываясь в команду, смотрят профиль соо и на людей, которые в нем. И безоговорочно признают авторитет собравшего их, если видят, что работа идет.
18.10.2015 в 09:36

Единственный человек в моей команде кто возражал против моего кэпства, был тот кто реально хотел фуражку. Мне она даром не далась и с ключами бы рассталась без проблем, но тот чел канон не знал от слова совсем, к тому же ранее зарекомендовал себя как ненадёжный и безответственный, поэтому пришлось рулить против воли. А чел ходил из под анона срал под выкладками, вот что зависть чёрная с людьми делает. Вместо разборок со мной, он устроил команде неприятности.
ТС, ты бы поосторожнее с этим активистом.
18.10.2015 в 09:45

А смысл в осторожности? Если команда привлекла неадеквата с большими амбициями, то бомбануть может в любой момент по поводу и без повода. Нет смысла в осторожности, лучше дать бомбе взорваться до игры - хейтер снаружи не так страшен, как конфликтер внутри.
18.10.2015 в 10:05

Нет, конечно. А ты не спросил, кто, по мнению этого участничка, должен быть в фуражке? Может, он скромно себя имеет в виду? Тогда дулю ему под лимонным соусом и не волноваться.


Гмм... Помнится устраивалось у нас в команде один раз голосование, по инициативе одной участницы.. Ей дико хотелось стать кэпом... Настолько, что зная, что большинство хотят видеть кэпом другого человека, она бегала по личкам и писала о ней гадости. Кэпом ее в итоге так и не выбрали (по-моему за нее вообще никто не стал голосовать после такого), но она очень старалась.
18.10.2015 в 10:18

Если команда только собралась, то как можно судить о том, кто будет хорошим кэпом или другим оргдеятелем?
Так по опыту на прошлых битвах, не?
Вообще раз ты, ТС, так боишься голосования, то кэп ты, очевидно, неважный. Игнорировать мнение команды по этому поводу глупо: ты останешься с фуражкой, но без контента.
18.10.2015 в 10:38

Может, он и не боится голосования, но с какой стати он должен его проводить? Потому что у кого-то в жопе засвербело? На то и кэп, чтобы не превращать команду в тупую игру в царягоры. Бывают дурные кэпы, с огромным хвостом проебов и подмоченной репутацией, с которыми просто не собрать в команду нормальных участников, но это другой вопрос, тут надо думать уже о вотуме недоверия, раз уж решили поиграть в демократию. А без серьезных причин нормальные люди бои за фуражку не устраивают.

Играю со второй ФБ на всех летних и зимних и только в одной команде видела попытку сместить кэпа голосованием - за это взялась редкостная ебанашка, решившая порулить по-своему. Она и до этого устраивала в команде армагеддон при каждой выкладке, хамила бетам, издевалась над авторами, особенно при расхождениях в фаноне. И в результате голосование не было проведено: почти вся активная часть команды без всякого голосования дружно сказала, что лучше остановка игры и досрочный деанон, чем эта дрянь у руля, а из остальных поддержали идею лишь двое рыбодебилов.
18.10.2015 в 10:40

ТС, нет никакой традиции. В одних командах проводят голосования, в других чисто формально уточняют, что никто не против кандидатуры нынешнего кэпа, в третьих вообще никаких выборов, по умолчанию кто собрал, того и команда. У всех по-разному, тебе стоит поинтересоваться у остальной части команды, им вообще нужен этот геморрой, или их устраивает твоя кандидатура? Сдается мне, что второе, иначе претензии тебе выставил бы не один человек.

Вообще раз ты, ТС, так боишься голосования, то кэп ты, очевидно, неважный. Игнорировать мнение команды по этому поводу глупо: ты останешься с фуражкой, но без контента.
ШТА? Анон, ты бредишь, прости. ТС просто спросил, есть ли такая традиция, потому что никогда с таким не сталкивался. И откуда ты выкопал "мнение команды", если с ТСом разговаривал ровно один человек, и в посте никак не сказано, что он подавал это как коллективную петицию. Скорее всего это была личная инициатива этого игрока. И для хорошего кэпа нормально как минимум не хотеть так сходу отдавать собранную команду неизвестному левому челу с претензиями.
18.10.2015 в 10:43

И для хорошего кэпа нормально как минимум не хотеть так сходу отдавать собранную команду неизвестному левому челу с претензиями.
This.
18.10.2015 в 11:15

Может, он и не боится голосования, но с какой стати он должен его проводить?
Чтобы узнать мнение остальных по этому поводу? Если он справляется, то остальные скажут "ты молодец, оставайся в фуражке", а если нет, то лучше услышать об этом заранее, а не в середине игры.
А без серьезных причин нормальные люди бои за фуражку не устраивают.
Так боя пока никакого и не было, один участник предложил голосование, а ТС уже так вскипишился, это меня и смущает.


ТС просто спросил, есть ли такая традиция, потому что никогда с таким не сталкивался.
ТС в комментах уже признался, что отдавать команду жалко, значит есть серьезные причины для сомнений.
И откуда ты выкопал "мнение команды"
Оттуда, что ТС это самое мнение спрашивать боится и хочет тихо оставить все как есть. Мнение одного участника может ничего не значить, но поинтересоваться на этот счет у остальной команды как минимум вежливо, а как максимум разумно.
18.10.2015 в 11:16

И для хорошего кэпа нормально как минимум не хотеть так сходу отдавать собранную команду неизвестному левому челу с претензиями.
Чел еще ни на что не претендовал, а его уже и ебанашкой окрестили, и выскочкой с жаждой власти. Остыньте, аноны:laugh:
18.10.2015 в 11:31

Кароч, ТС если ты - тгрл, надо устраивать выборы. Если нет надевай фуражку вешай список и не еби ни себе, ни людям мозги, большинство понимают, что чел с ключами и есть кэп, и раз уж пришли в команду значит их все устраивает.
18.10.2015 в 11:34

ТС если ты - тгрл
А она-то здесь при чём?
18.10.2015 в 12:39

ТС если ты - тгрл
А она-то здесь при чём?

А она любит устроить пляски с барабанами по любому поводу, а также вовсе без оного) А тут такая возможность поплясать и внутри команды (в процессе проведения выборов), и на инсайде (по их итогам, какими бы они ни были).
18.10.2015 в 12:45

А она-то здесь при чём?
ОНА ВЕЗДЕ, анон.
18.10.2015 в 12:48

Если он справляется, то остальные скажут "ты молодец, оставайся в фуражке", а если нет, то лучше услышать об этом заранее, а не в середине игры.
Какой ты наивный, анон. Тут еще негде было справиться или не справиться, а подружаек, желающих своего ставленника у руля, никто не отменял.

Вообще у меня получается, что перевыборы ТСу не нужны ни в одном случае. Если он не скандалист, не ебанашка, не тгрл, не неудачник, не слил 100500 команд, не спровоцировал 100500 скандалов, а просто новый человек в фандоме, то оснований устраивать выборы нет. Если же он что-то из вышеперечисленного, то он не отдаст фуражку ни при каких обстоятельствах, и все аноны с советами толкут воду в ступе.
18.10.2015 в 13:22

Я зам. Человек, который начал собирать команду, автоматически воспринимался мной и остальными участниками, как капитан. Перед офнабором вывесили список, и все, кто хотел, могли в посте высказать своё мнение. Так как все остались довольны, нужды в голосовании "доверяем этому кэпу/ищем нового" не возникло. Считаю, что для голосования нужно обосновать такое мнение - почему нет доверия. Если серьёзных замечаний к работе нет и капитан не горит желанием отдавать фуражку, то затевать игру в демократию - пустая возня. Кому администрация не нравится - нахуй с пляжа, пусть открывает своё сообщество, пилит ложноножки и командует там сам. Лучше отсеять 1-2 недовольных, чем потом всю игру слушать их нытьё и смотреть на пляски. Хотя они с большой вероятностью станут вашими хейтерами и с удовольствием попинают вас на инсайде. Но от этого никто не застрахован.
18.10.2015 в 13:22

ТС, хочу поделиться опытом. Я собирал команду - кинул клич, запилил соо, собрался народ и сказал мне, что со мной в качестве кэпа не хочет. Я согласился на роль зама и команда нормально отыграла.
18.10.2015 в 13:31

Я собирал команду - кинул клич, запилил соо, собрался народ и сказал мне, что со мной в качестве кэпа не хочет.
ого Оо
анон, что ж ты сделал?
Человек, который начал собирать команду, автоматически воспринимался мной и остальными участниками, как капитан.
This.
18.10.2015 в 13:54

Мне тоже интересно, что сделал человек, запиливший соо, чтобы с ним не хотели играть. И если он не годится на роль кэпа, он и на роль зама тоже вряд ли годится.
18.10.2015 в 13:58

Если он справляется, то остальные скажут
Анон, еще не было даже официального набора, с чем на этом этапе человек может не справляться? Нет, серьезно, до начала набора пытаться устроить выборы - по мне так есть только одна причина, если человек сам хочет занять место кэпа или выдвинуть туда кого-то из своих друзей. Ну еще вариант, что ТС раньше где-то прославился, но вроде как это не тот случай.

Если он не скандалист, не ебанашка, не тгрл, не неудачник, не слил 100500 команд, не спровоцировал 100500 скандалов, а просто новый человек в фандоме, то оснований устраивать выборы нет.
Плюсую. Вообще, имхо, если команда желала собраться под началом определенного человека - люди должны были как-то этот вопрос оговорить заранее или собраться сами своей теплой компанией. Если они пошли в команду, собираемую ТС, значит по умолчанию доверяют его кандидатуре. Вы же не будете идти в команду к неприятному вам человеку или к тому, кому не доверяете как капитану, с мыслями о том, что потом его просто сместите с этого поста? По мне, так это несколько странно.)

Вообще, я считаю, вот так ни с того ни с сего проводить выборы однозначно не стоит. Если я прав и тот игрок хочет выдвинуть на пост капитана себя или кого-то из друзей, еще неизвестно, чем это аукнется команде. Но однозначно стоит повесить в команде пост, где обсудить эту ситуацию. Не обязательно говорить: "меня вот тут попросили устроить выборы, бла-бла-бла" - это будет выглядеть как попытка настроить всех против того игрока. Нужно просто спросить, устраиваешь ли ты команду как капитан, и если нет, то чем. Пусть придут те, кого не устраиваешь, если таковые есть, и приведут аргументы, а дальше уже смотреть. На самом деле даже без перевыборов на данном этапе игры почти любые косяки можно исправить самому, просто потому что как капитан ты банально не мог еще крупно накосячить в этой команде. И сделать так, чтобы всех все устраивало.
18.10.2015 в 14:02

ТС, спроси сокомандника, что он вообще понимает под работой кэпа. У меня была ситуация, когда я создал соо и собирался отдать ключи со временем. Никто из команды на фуражку не позарился. Я уже думал, что, видимо, придется кэпить, но решил, как новичок, уточнить, что входит в обязанности кэпа, - вдруг я что-то не потяну. Как же я был прав, что спросил! Сокомандники сошлись, что кэп должен заниматься версткой, помимо оргработы. Так что фуражку я передал верстальщику, а сам стал замом. Уточни, может, твой участник тоже как-то расширенно понимает обязанности кэпа.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии