добавленные тесные дырочки в рейтинге
Слыш, погоди-погоди, так тесные или трепещущие?

А, извини, кое-что ты уже прояснил, вопросы снимаются.
вы мне выше сказали: "удивляться тут совершенно нечему" и "правильные беты могут сюжет и стиль править", то есть сами же подтверждаете, что такое не редкость и бывает не только в моей команде. но виноват почему-то все равно я
"Правильных бет" я на самом деле никогда не видела (хотя нет, один раз видела, но это было душераздирающее зрелище, когда один человек без чувства языка за год перенял стилистику другого человека без чувства языка и так и остался), но по слухам-то они существуют и именно они являются правильными u_u

Как я "обожаю" тех бет, которые сами умеют писать и неплохо умеют, но сказать, что думают о сюжете - ни-ни, о персонажах - если будешь долго вымаливать, стиль не трогают, им религия запрещает, а что вообще они тогда делают? Конечно, в лютом ООСе с провисающим сюжетом, лишними ружьями и оборванным финалом нет ничего важнее запятых при деепричастном обороте! Бля, вот так и надейся, что человек - райтер и бета, значит, может помочь.

И под выкладки они всё-таки лезли или в выкладки
лезли в текст под дату выкладки, если так понятней.
хотя я тексты приносил заранее

И из того, что та одна бета из пяти, что правила сильно, плохо и несогласованно, по совместительству была райтером, ты вывел закономерность,
про одну бету из пяти это был не я, это уже другой кто-то писал, не путайте. возмущенных авторов тут тоже не один

Бля, вот так и надейся, что человек - райтер и бета, значит, может помочь.
А сказать с самого начала, что, мол, мне бы и про сюжет хотелось услышать, и про персонажей на предмет верибельности - неа, нельзя? Надо молча ждать и надеяться?

это не мешает мне видеть такое же переписывание в чужих текстах. и меня это каждый раз вгоняет в шок.
Кисонька, а ты не думала, что с каждым конкретным автором разный разговор и метод у беты, не? И что ты там "не мешаясь видишь", из твоего угла тебе не до конца видно. Тебя без спросу правили - факт, не есть гуд.
Но вообще-то один автор может с бетой договориться, что бета правит молча и с сильными изменениями, а второй, чтобы та же бета только скорретировала опечатки и всё.

в лютом ООСе с провисающим сюжетом, лишними ружьями и оборванным финалом
Здесь не исправить уже ничего. Лучше собери волю в кулак и просто не пиши, анон.

Как я "обожаю" тех бет, которые сами умеют писать и неплохо умеют, но сказать, что думают о сюжете - ни-ни, о персонажах - если будешь долго вымаливать, стиль не трогают, им религия запрещает, а что вообще они тогда делают? Конечно, в лютом ООСе с провисающим сюжетом, лишними ружьями и оборванным финалом нет ничего важнее запятых при деепричастном обороте! Бля, вот так и надейся, что человек - райтер и бета, значит, может помочь.
В большом мире почему-то редактор и корректор - два разных человека, вот свинство-то, правда? Еще и деньги получают!

это не мешает мне видеть такое же переписывание в чужих текстах. и меня это каждый раз вгоняет в шок.
Анон, ты реально ёбнутый, к тому же у тебя показания не сходятся.

В большом мире почему-то редактор и корректор - два разных человека, вот свинство-то, правда? Еще и деньги получают!
Ещё и часто правят без спросу, суки

Ты чо-то как-то льстишь мяу-меняу, по-моему. Этот анон, конечно, тоже чсвшник тот ещё, но мяу-меняу ваще пиздец была.
Анон, ты не поверишь, она на летнем инсайде точно такую же песню заводила!

Как я "обожаю" тех бет, которые сами умеют писать и неплохо умеют, но сказать, что думают о сюжете - ни-ни, о персонажах - если будешь долго вымаливать, стиль не трогают, им религия запрещает, а что вообще они тогда делают?
А фанфик за тебя не написать? Бета - не соавтор.

Анон, вообще-то райтеры в большом мире зовутся писателями и тоже просят денюжку, а не смайлик. А в этих наших фандомах один раз люди артеру скинулись, так их за это обосрали.)))

Анон, ты не поверишь, она на летнем инсайде точно такую же песню заводила!
Не, я помню эти её высказывания, читал, но если она в каком-то из тамошних тредов ещё заводила песню без своих фирменных словечек, то я, видать, пропустил.
Ну и потом - ты реально считаешь, мняу-меняу такая одна?))

А в этих наших фандомах один раз люди артеру скинулись, так их за это обосрали.)))
Это где и когда?

Но вообще-то один автор может с бетой договориться, что бета правит молча и с сильными изменениями, а второй, чтобы та же бета только скорретировала опечатки и всё.
я, конечно, закулисное общение знать не могу, но когда в соо приходит автор, пишет, мол, привет всем, люблю канон, хотел бы помочь команде, есть вот такой текст, а на следующий день в комментах бета: "я вот тут в посте переписала концовку, по-моему, так лучше будет" (не в комментариях даже - в посте!), - это уже явно не автор разрешил. иногда это и со стороны людям видно.

Анон, ты реально ёбнутый,
заметьте, хамлю здесь все время не я, а защищающие таких бет.

к тому же у тебя показания не сходятся.
у меня все сходится, просто здесь авторов несколько.

Анон, вообще-то райтеры в большом мире зовутся писателями и тоже просят денюжку, а не смайлик. А в этих наших фандомах один раз люди артеру скинулись, так их за это обосрали.)))
Но из этого ж не следует, что аналог корректора не заслуживает смайлика, хотя бы мысленного

это уже явно не автор разрешил. иногда это и со стороны людям видно.
Знаешь, спорно, и так и так может быть. То есть может быть, что переписала без спросу, а может быть, что она успела написать ему умыл и обговорить детали, как именно его править. Или же вообще ещё при входе в команду автор кэпу сказал "делайте, что хотите" и кэп это передал бете. Случаи бывали.

А в этих наших фандомах один раз люди артеру скинулись, так их за это обосрали.)))
Изумрудники?

в лютом ООСе с провисающим сюжетом, лишними ружьями и оборванным финалом/span>
Анон, по секрету скажу: я, например, на такое мозгоебство соглашаюсь только для близко знакомых авторов по большой просьбе. Потому что реакцию на критику и правки хочется знать до того, как потратишь на человека свое время.

22.57, у тя, блин, всё как цитата выделилось, я сначала не понял, где ответ ))

Как я "обожаю" тех бет, которые сами умеют писать и неплохо умеют, но сказать, что думают о сюжете - ни-ни, о персонажах - если будешь долго вымаливать, стиль не трогают, им религия запрещает, а что вообще они тогда делают?
Для того и есть отдельно беты, отдельно гаммы и совсем отдельно бетогаммы. Мало того, вообще люди должны уметь общаться и договариваться. До начала работы с бетой оговаривай, чего ты хочешь и как на что реагируешь. Выше вон уже сказали - с незнакомцами опасно. Сперва бьет себя пяткой в грудь, что принимает любую критику, а потом, когда ее получит, начинает бегать по стенам с дикими истериками про неписец от растоптанного творческого порыва.
Кроме того, если речь о бетах в команде все-таки, то иногда им банально не хватает времени на что-то более сложное, чем правка корректорская. На правку редакторскую лично у меня уходит вдвое больше времени, чем на написание своего текста того же объема, что редактирую. Нельзя же обойтись телеграфным: тут у тя перс потерял обоснуй и речевую харктеристику заодно. Надо объяснить, что не так. Это с друзьями легко, они с полслова понимают.

Здесь не исправить уже ничего. Лучше собери волю в кулак и просто не пиши, анон.
Чего это? То есть я согласен, лютый пиздец не исправить, его только переписывать. Но с какой радости анон должен переставать писать? Чтобы ты мог повахтерствовать? Пусть пишет и тренируется. Раз имеет понятие об ООСе, провисах, ружьях и структуре текста, уже не безнадежен, а хочет улучшить текст - так вообще замечательно.

вы мне выше сказали: "удивляться тут совершенно нечему" и "правильные беты могут сюжет и стиль править", то есть сами же подтверждаете, что такое не редкость и бывает не только в моей команде. но виноват почему-то все равно я

Ты вызвал раздражение тем, что имея весьма ограниченный обзор, категорически высказался обо всем пейзаже
Понимаешь, для себя ты можешь делать выводы хоть на основе одного эпизода. Но не говори громко, что пишущая бета - это плохо.
Бета, которая может помочь, заметив провис, нелогичность, нестыковку, противоречие матчасти и посоветовать сократить диалог или переставить местами сцены - это хорошая бета. Поверь на слово, нет автора, которому она была бы не нужна. Бета, которая меняет что-то в тексте без согласия автора (если мы не о дедлайне) - чсвшное чмо. Есть и масса промежуточных вариантов.

С тем, пишет бета сама или нет, качество бетинга не связано. Тебе предложили "дырочку"? Значит, твоя бета пишет фикбук. И дело в том, что она плохой райтер, а не в том, что она райтер вообще.

я просто приношу в соо уже отбеченный текст и пишу, что бетинг не требуется. но это не мешает мне видеть такое же переписывание в чужих текстах. и меня это каждый раз вгоняет в шок.
а на следующий день в комментах бета: "я вот тут в посте переписала концовку, по-моему, так лучше будет" (не в комментариях даже - в посте!), - это уже явно не автор разрешил. иногда это и со стороны людям видно.

Как логик, кэп, райтер и не единственная в команде пишущая бета, я тебя читаю внимательно, хотя из-за клятой анонимности могу где-то и перепутать тебя с другим аноном. И вот что у меня выходит:
а) В команде можно положить текст с пометкой "бечено" и бета его не трогает. Если другие авторы так не поступают, их всё устраивает.
б) Если бета правит в самом посте, у нее есть модераторский доступ. То есть, капитан согласен с ее правками. И райтеры, раз они молчат, против именно такой формы бетинга не возражают.
в) Твой вывод "явно не автор разрешил" неизвестно на чем основан. Я вижу, что автор не запретил.

в) Твой вывод "явно не автор разрешил" неизвестно на чем основан. Я вижу, что автор не запретил.
да автор только пришел в команду, откуда он мог знать, что ему тут текст начнут переписывать? я это в первый раз тоже не ожидал, и даже во второй. вот потом я уже начал сразу говорить, чтобы не лезли, да. а заранее этого как-то не предусмотришь.

а) В команде можно положить текст с пометкой "бечено" и бета его не трогает.
ну, как я уже писал, это не панацея, иногда даже скажешь, что бечено - не помогает. если очень хотят влезть и от ОТП горит, все равно влезут с "ценными" идеями
в одной команде вообще фееричная бета была, все авторы стонали и кэпу в чате жаловались на ее постоянные предложения сюжеты менять, диалоги менять и вообще все под ее личный взгляд переписывать. чего кэп ее терпел, я хз. скандала боялся, наверно. слава богу, на второй год ее в состав не взяли. но в первый год мы с ней намучились.

б) Если бета правит в самом посте, у нее есть модераторский доступ. То есть, капитан согласен с ее правками.
одно другого не означает. капитан может всем бетам модераторский доступ дать по умолчанию и в правки вообще не вникать. это я знаю, что и как у меня было до бетинга, а кэп не может все тексты помнить.

Если другие авторы так не поступают, их всё устраивает.
И райтеры, раз они молчат, против именно такой формы бетинга не возражают.
да авторы ж не все скандальные. могут и промолчать. больше просто в эту команду ничего не принесут сверх обещанного и в следующий раз не пойдут туда, вот и все.

Ты вызвал раздражение тем, что имея весьма ограниченный обзор, категорически высказался обо всем пейзаже
я за два года играл почти за десяток команд, не могу сказать, что это ограниченный обзор

Бета, которая может помочь, заметив провис, нелогичность, нестыковку, противоречие матчасти и посоветовать сократить диалог или переставить местами сцены - это хорошая бета.
это и не пишущая бета умеет, если она хорошая. но только пишущие беты настолько свободно распоряжаются чужими текстами, что меняют там сюжет. непишущие этого не делают, просто потому, что другой сюжет сами не напишут. и мне с такими спокойнее.

в общем, я понимаю, что мы друг друга все равно не переубедим, так что не вижу смысла пытаться это сделать, у всех своя точка зрения. мир и дружба

Так и знала, что на каждые 10 авторов, сожалеющих о том, что беты правят только запятые, обязательно найдется Звизда Фикбука, низводящая бету до уровня вордовской автопроверки и скорбящая о любом вмешательстве в свой Гениальный Великий Текст.

У плохих авторов хороших бет не бывает. Для него хорошая бета - это бета, обожающая его говно, но одновременно избавляющая его от попадания в перловку. Но нельзя одновременно хавать говно и делать из говна конфетку, какая-то из этих функций всегда в фейле. Если бета - такая же фикбучница, от ее вмешательства фик лучше не станет (хуже - может). Если бета хорошая, но не желает связываться с ебанашкой и правит только орфографию и пунктуацию, она по факту плохая бета, а фик и команду оборжут на инсайде. Если она будет править стилистику, указывать на ООС, баги логики, пролеты с матчастью, провисающий сюжет, корявости и неудачные обороты, плохой автор ее не поймет и встанет в позу, и все вернется к первому варианту. Или он не сможет ничего исправить в силу крайне низких райтерских скиллов, и что тогда должна сделать бета, написать за автора нормальный фик? Тогда она уже не бета, а соавтор или основной автор, написавший по чужой идее, а для команды это - не самая безопасная ситуация.

Но что бы ни выбрала бета, для плохого автора она всегда будет плохой, и он будет годами вбрасывать про нее, независимо от результата их сотрудничества и не вспоминая, что без своей плохой беты он вообще не попал бы в выкладку. Как бы ни реагировал плохой автор, правка его работ для беты никогда не окупается: полоскать будут все равно, а за это время непишущая бета могла бы отбетить всех хороших авторов команды, а пишущая - написать штук пять своих фиков и успеть их отбетить с другой бетой.
Вероятно, самый безопасный вариант - не пытаться править говнофики, сразу отсылать их не на внеконкурс, а нафиг. Но не у каждой команды хватает яиц нак такое решение. Плюс еще основная ловушка фикбука: со стороны кажется, что исправить пару мелочей - и фик станет украшением выкладки. Не станет. Разве что исправить мозги автора, но это не входит в задачи команд на ФБ.

А от хороших авторов часто слышишь комплименты их бетам, а беты в этих случаях нередко отвечают, что они только рады, но у этого автора почти нечего править. Но больше всего беты нужны авторам хорошим, адекватным и интересно пишущим, но невнимательным и ляпающим массу опечаток. С ними любая грамотная бета прекрасно сработается. Но такие случает на инсайд обычно не приносят.

*случаи

только пишущие беты настолько свободно распоряжаются чужими текстами, что меняют там сюжет. непишущие этого не делают, просто потому, что другой сюжет сами не напишут. и мне с такими спокойнее.
Анон, извини, но ты припизднутый. И это, увы, правда.

Меня больше всего удивляет, что этого припизданутого вообще кто-то бетит. Это же либо подвижники, либо мазохисты. Или этот анон - кэп, не отбетишь, не получишь места в выкладке? Но и в этом случае проще плюнуть.

Думаю, ему слепая бета нужна. Уж она-то ТОЧНО ничего лишнего в текст не впишет)