О, нашел целых два авари! О которых у Толкиена ровно одна строчка. Очень известные герои, да. И о чем это свидетельствует? Анон, тут куча персонажей, которые вообще не эльфы, значит, ЗиОЭ к ним не относится.
Нет, судя по уверенным утверждениям, что гейство у эльфов было, это ты там был. ты в монитор не влезаешь, худей. Никто тут не утверждает, было ли у эльфов гейство. Анон из команды сказал - все, что пролезает сквозь Законы, положено к выкладке. Фикло про гейскую еблю у авари пролезает в законы. АУ, где Даэрона сделают авари и выебут Эолом, пролезает в законы/выкладки. А все потому, что у команды нет до сих пор четкой позиции, высказанной доступно. И пока вы тут так и будете прыгать в пакетах и типа тралить слэшеров, холивар будет гореть. Из чего вывод - вам это явно нравится.
Да кто бы знал, что у слэшеров так пригорает... Да тут дело не в слэшерах. Тут дело в команде, которая, блин, до сих пор не может определиться, о чем будет писать. И это печально(
Где ты во фразе из Законов и обычаев нашел допуск однополой любви? почитай начало треда про то, что в искаженных землях все исказились так что слеш - это еще цветуёчки
Тут дело в команде, которая, блин, до сих пор не может определиться, о чем будет писать. Анон, а зачем тебе это? Все равно темы фиков тебе до выкладки не скажут. Набор в команду так и так закончен, если кого-то будут брать по кэпквоте, то все равно индивидуально, там будут свои.
Сыр-бор загорелся из-за того, что не взяли слэшное ПВП. Если бы читателям было плевать на слэшное ПВП, все бы пожали плечами "ну, не взяли - так не взяли". Но нет, у слэшеров же пригорело! Как же так - не взяли слэшное ПВП! Ужас-ужас-ужас! Гомофобия! Сексофобия! Даже члены команды по днявочкам признают, что сыр бор разгорелся не из-за этого, а из-за того, что команда нигде у себя не написала открыто про довольно узкие рамки контента. Так что, жырное, не надо.
Слэш им не противоречит, что было здесь доказано цитатами из этих самых ЗИОЭ. я, честно говоря, не припомню тут внятных цитат, кроме ссылок на то, что, дескать, "во времена затемнения эльдар порой затемнялись и случалось всякое". Ок, если, опираясь на это, вы нарисуете убедительный обоснуй слеша - велкам, команда и об этом говорила. Но, подчеркиваю, убедительный обоснуй необходим.
а что говорят ЗиОЭ про тильбо? Взаимоотношения Торина и Бильбо описаны в тексте "Хоббит". Если вы найдете там описание слеша между ними, думаю, вы сумеете убедить команду в правомочности пейринга
слэш Трандуила с Келеборном допустим? М-м... не вижу оснований. Оба счастливо гетеросексуально женаты, оба вроде не подпадали под Затемнение. С чего бы им вдруг? То есть, думаю, если вы напишете о большой любви - или маленькой интрижке - между этими двумя, с точки зрения команды это будут исключительно ваши фантазии, абсолютно не имеющие обоснований в толкиновском мире.А именно этого, насколько понимаю, они хотят избежать.
Во-вторых, ЗиОЭ относится, что логично, к эльдар и не описывает людей/гномов. а еще и орки есть, прикиньте? Толкиен католик, так что по нормам его мира гомосексуальность - это все-таки отклонение. Думаю, если вы припишете ее кому-то из ведущих персонажей, команда увидит в этом противоречие с каноном. Но с людьми все-таки проще; иные жили по окраинам и были далеки от культуры, иные подпадали под влияние Моргота. так что если вы хотите попросить слеш, думаю, с людьми будет чуть больше шансов. Что касается орков, то профессор, вроде, признавался, что ему претит идея орков-женщин, и вопрос о способе их размножения остался открытым. Так что старый анекдот, что орков штампуют на заводах и у каждого на заднице стоит серийный номер, может оказаться не столь далеким от истины. Потому непонятно, осознают ли они себя принадлежащим какому-либо полу и есть ли у них, чем у них либидо, т.е. способны ли они вообще испытывать возбуждение при виде человечьих/гномских/эльфийских женщин либо своих собственных собратьев? Кстати, вот по этому вопросу анон с удовольствием почитал бы аналитику. Но есть еще люди, служащие Морготу, и, кстати, они могут сражаться бок о бок с орками и перенять кое-какие их милые обычаи. А то и вообще переодеться орками и пойти по деревням похищать женщин. Вот на этих можно попробовать повесить нон-кон или что похуже.
И нет, анон - не младший брат. Он такой же анон, как и остальные. Просто высказал свое мнение
Рамендик всегда отличался уравновешенностью и вежливостью и общался с людьми адекватно, какой бы позиции ни придерживался. Ну че-то в сраче, где вылетела команда Пояска, он особой адекватностью не отличился.
если бы переводчик не сунулся к ним и не спросил, в команду могли бы прийти люди второй-третьей волны толкин-фандома. Хоббитодрочеры всякие и фанаты гномоебли. Многие из них вообще не в курсе про Сильм-тим и чем они знамениты, например. И что, красиво было бы выпихивать этих людей, когда они принесли бы свой слэшик? Никанончик? Фичок про муви-Тауриэль? Вот кстати да. Тауриэль — это же не Толкин, если уж строго-престрого разбираться, это Питер Джексон. Вы бы в посте набора обозначили свою позицию. Обычно команда так и делает: отмечает, что будет творить по таким-то вещам, а по таким-то — не будет. Бакумацу вроде бы с самого начала объявили, что слэша у них не будет, поэтому жаждущие слэша обходили их десятой дорогой, и все было хорошо. Анон с заявкой про Тауриэль и Кили
Да? Сыр-бор загорелся из-за того, что не взяли слэшное ПВП. Если бы читателям было плевать на слэшное ПВП, все бы пожали плечами "ну, не взяли - так не взяли". Анонче, лично для меня все началось с того, что команда выставила жесткие условия отбора работ, _не предупредив_ об этом потенциальных участников. Я однажды был в команде, в которой так же не указали критерии отбора, и поэтому понимаю боль. Команда вправе выставить какие угодно критерии отбора работ, но лучше предупредить об этом еще на берегу. Вместо четкой позиции команда отмалчивается и пишет посты в личных дневниках. И это печально.
Вместо четкой позиции команда отмалчивается и пишет посты в личных дневниках. И это печально. Но сейчас это уже дело только самой команды, нет? Внутри себя разобрались, наверное.
я, честно говоря, не припомню тут внятных цитат, кроме ссылок на то, что, дескать, "во времена затемнения эльдар порой затемнялись и случалось всякое". Ок, если, опираясь на это, вы нарисуете убедительный обоснуй слеша - велкам, команда и об этом говорила. Но, подчеркиваю, убедительный обоснуй необходим. Анон, ты понимаешь, _команда_ об этом не говорила. Единственный комментарий, в котором есть эта позиция, опубликован от гостя. Где-то там же, помнится, был комментарий о том, что команда не собирается никого оскорблять. Анон, а зачем тебе это? Все равно темы фиков тебе до выкладки не скажут. Пока команда не пропишет условия отбора, невозможен цивилизованный диалог. Вот, к примеру, сейчас защищали ЗиОЭ. Но та же ЗиОЭ не регулирует отношения других рас, т.е. у команды будут еще условия. И о чем, спрашивается, спорят аноны? =)
меня лично больше всего возмутило, что анон сначала вдохновился, при виде названия команды, а потом его жестоко разочаровали, когда таки решился маленькую заявочку написать. причем, если бы анон не полез в комменты, преодолевая робость и стеснительность, он бы так и не узнал, что надеяться не стоит. и ждал бы, ждал...
Судя по последним вестям с полей, не разобрались) В любом случае, это только их внутреннее дело сейчас, набор закрыт. Разве что кто-то хочет по кэпквоте.
В любом случае, это только их внутреннее дело сейчас, набор закрыт. Разве что кто-то хочет по кэпквоте. Хочется еще знать, какие заявки оставлять, а какие нет. И не будут ли потом над неправославными заявками гиенить и глумиться.
Хочется еще знать, какие заявки оставлять, а какие нет. Как и в других командах, думаю - оставлять и надеяться. И не будут ли потом над неправославными заявками гиенить и глумиться. А этого все равно никто заранее не скажет...
Пока команда не пропишет условия отбора, невозможен цивилизованный диалог. Вот, к примеру, сейчас защищали ЗиОЭ. Но та же ЗиОЭ не регулирует отношения других рас, т.е. у команды будут еще условия. м-м... я, может, наивный анон, но для меня как-то было сразу понятно - раз упомянули такую штуку, как ЗиОЭ, значит, команда опирается на тексты профессора и критерий отбора - был ли пейринг в текстах. То есть, если в Хоббите нет Тильбо - значит, считаем, что его не было. В принципе, мне это кажется логичным. Другое дело, что сейчас фикрайтеры уже давно взяли за норму слешить и тех, кто в каноне и рядом не стояли, и потому эта мысль кажется многим новой и необычной. Анон, ты понимаешь, _команда_ об этом не говорила. Единственный комментарий, в котором есть эта позиция, опубликован от гостя. - анон, хорошо, что ты заметил - щаз побегу проверю =)
Даже если там в команде есть адекваты - они сейчас себя дискридитируют тем, что отмалчиваются. а как ты представляешь, должны высказаться те участники команды, что не разделяют обозначенную тут политику? Что они должны сказать, где и как? и не устроят ли им за это скандал и побивание гнилой костяк команды? либо публиковали участники команды. на инсайде или в треде набора, емнип никто из них не сказал ни слова. Тут только от гостя писали.
на инсайде или в треде набора, емнип никто из них не сказал ни слова. Тут только от гостя писали. В личных дневниках, анон. Судя по той информации, в команде точно не принимают слэш и ПВП.
вот искомый коментарий: Если это просто АУ, то есть при соблюдении характеров персонажей и законов мира идет лесом написанный Профессором сюжет (Финдекано родился девочкой, Лютиэн встретила Келегорма раньше Берена, Гвиндора вовремя затормозили, не дав рвануть в бой, и он с победой вернулся к Финдуилас) - то можно. Если лесом идут "Законы и обычаи эльдар" - то нет. Честно говоря, у анона не возникло сомнений, что это ответ человека из команды. А вот и критерий отбора: "при соблюдении характеров персонажей и законов мира" А дальше как раз "если лесом идут "Законы и обычаи эльдар" упомянуто как пример нарушения этого критерия. То есть, ЗиОЭ все не исчерпывается - надо соблюдать законы мира и характеры персонажей. Как по мне, так все понятно.
Как по мне, так все понятно. Тебе все понятно, потому что у тебя такая же кривая логика, как в этом комментарии. А я вот никак не пойму, почему гендербендинг не нарушает законы мира и соблюдает характер персонажа.
Слушайте, мне лень возвращаться и цитировать, но там выше было гениальное про "взаимоотношения Торина и Бильбо описаны в каноне". Отсюда мы возвращаемся к вопросу: а чо, команда пишет только каноничные пейринги?
Честно говоря, у анона не возникло сомнений, что это ответ человека из команды. А вот и критерий отбора: "при соблюдении характеров персонажей и законов мира" А дальше как раз "если лесом идут "Законы и обычаи эльдар" упомянуто как пример нарушения этого критерия. То есть, ЗиОЭ все не исчерпывается - надо соблюдать законы мира и характеры персонажей. Как по мне, так все понятно. ...и при этом точно нельзя пвп (даже при условии вхарактерности) и непонятно, можно ли слэш, если он соответствует этим условиям. Т.е. это делеко не все условия, которые выставляет команда. Вообще, если бы команда прописала это в посте набора, было бы куда меньше срача.
-
-
03.12.2016 в 22:18И о чем это свидетельствует? Анон, тут куча персонажей, которые вообще не эльфы, значит, ЗиОЭ к ним не относится.
-
-
03.12.2016 в 22:19Никто тут не утверждает, было ли у эльфов гейство. Анон из команды сказал - все, что пролезает сквозь Законы, положено к выкладке. Фикло про гейскую еблю у авари пролезает в законы. АУ, где Даэрона сделают авари и выебут Эолом, пролезает в законы/выкладки.
А все потому, что у команды нет до сих пор четкой позиции, высказанной доступно. И пока вы тут так и будете прыгать в пакетах и типа тралить слэшеров, холивар будет гореть. Из чего вывод - вам это явно нравится.
-
-
03.12.2016 в 22:20Анон, ты дурак? Где ты во фразе из Законов и обычаев нашел допуск однополой любви?
-
-
03.12.2016 в 22:21Да кто бы знал, что у слэшеров так пригорает...
-
-
03.12.2016 в 22:22-
-
03.12.2016 в 22:22Да тут дело не в слэшерах. Тут дело в команде, которая, блин, до сих пор не может определиться, о чем будет писать. И это печально(
-
-
03.12.2016 в 22:25почитай начало треда
про то, что в искаженных землях все исказились
так что слеш - это еще цветуёчки
-
-
03.12.2016 в 22:26Анон, а зачем тебе это? Все равно темы фиков тебе до выкладки не скажут.
Набор в команду так и так закончен, если кого-то будут брать по кэпквоте, то все равно индивидуально, там будут свои.
-
-
03.12.2016 в 22:26Даже члены команды по днявочкам признают, что сыр бор разгорелся не из-за этого, а из-за того, что команда нигде у себя не написала открыто про довольно узкие рамки контента. Так что, жырное, не надо.
-
-
03.12.2016 в 22:27я, честно говоря, не припомню тут внятных цитат, кроме ссылок на то, что, дескать, "во времена затемнения эльдар порой затемнялись и случалось всякое". Ок, если, опираясь на это, вы нарисуете убедительный обоснуй слеша - велкам, команда и об этом говорила. Но, подчеркиваю, убедительный обоснуй необходим.
а что говорят ЗиОЭ про тильбо?
Взаимоотношения Торина и Бильбо описаны в тексте "Хоббит". Если вы найдете там описание слеша между ними, думаю, вы сумеете убедить команду в правомочности пейринга
слэш Трандуила с Келеборном допустим?
М-м... не вижу оснований. Оба счастливо гетеросексуально женаты, оба вроде не подпадали под Затемнение. С чего бы им вдруг? То есть, думаю, если вы напишете о большой любви - или маленькой интрижке - между этими двумя, с точки зрения команды это будут исключительно ваши фантазии, абсолютно не имеющие обоснований в толкиновском мире.А именно этого, насколько понимаю, они хотят избежать.
Во-вторых, ЗиОЭ относится, что логично, к эльдар и не описывает людей/гномов.
а еще и орки есть, прикиньте?
Толкиен католик, так что по нормам его мира гомосексуальность - это все-таки отклонение. Думаю, если вы припишете ее кому-то из ведущих персонажей, команда увидит в этом противоречие с каноном. Но с людьми все-таки проще; иные жили по окраинам и были далеки от культуры, иные подпадали под влияние Моргота. так что если вы хотите попросить слеш, думаю, с людьми будет чуть больше шансов.
Что касается орков, то профессор, вроде, признавался, что ему претит идея орков-женщин, и вопрос о способе их размножения остался открытым. Так что старый анекдот, что орков штампуют на заводах и у каждого на заднице стоит серийный номер, может оказаться не столь далеким от истины. Потому непонятно, осознают ли они себя принадлежащим какому-либо полу и есть ли
у них, чему них либидо, т.е. способны ли они вообще испытывать возбуждение при виде человечьих/гномских/эльфийских женщин либо своих собственных собратьев? Кстати, вот по этому вопросу анон с удовольствием почитал бы аналитику.Но есть еще люди, служащие Морготу, и, кстати, они могут сражаться бок о бок с орками и перенять кое-какие их милые обычаи. А то и вообще переодеться орками и пойти по деревням похищать женщин. Вот на этих можно попробовать повесить нон-кон или что похуже.
И нет, анон - не младший брат. Он такой же анон, как и остальные. Просто высказал свое мнение
-
-
03.12.2016 в 22:27И что? Где написано, что это должно быть гейство? Главный Исказитель - Моргот - и то только на женщин западал.
-
-
03.12.2016 в 22:29Ну че-то в сраче, где вылетела команда Пояска, он особой адекватностью не отличился.
если бы переводчик не сунулся к ним и не спросил, в команду могли бы прийти люди второй-третьей волны толкин-фандома. Хоббитодрочеры всякие и фанаты гномоебли. Многие из них вообще не в курсе про Сильм-тим и чем они знамениты, например. И что, красиво было бы выпихивать этих людей, когда они принесли бы свой слэшик? Никанончик? Фичок про муви-Тауриэль?
Вот кстати да. Тауриэль — это же не Толкин, если уж строго-престрого разбираться, это Питер Джексон. Вы бы в посте набора обозначили свою позицию. Обычно команда так и делает: отмечает, что будет творить по таким-то вещам, а по таким-то — не будет. Бакумацу вроде бы с самого начала объявили, что слэша у них не будет, поэтому жаждущие слэша обходили их десятой дорогой, и все было хорошо.
Анон с заявкой про Тауриэль и Кили
-
-
03.12.2016 в 22:29Анонче, лично для меня все началось с того, что команда выставила жесткие условия отбора работ, _не предупредив_ об этом потенциальных участников. Я однажды был в команде, в которой так же не указали критерии отбора, и поэтому понимаю боль.
Команда вправе выставить какие угодно критерии отбора работ, но лучше предупредить об этом еще на берегу. Вместо четкой позиции команда отмалчивается и пишет посты в личных дневниках. И это печально.
-
-
03.12.2016 в 22:33Но сейчас это уже дело только самой команды, нет? Внутри себя разобрались, наверное.
-
-
03.12.2016 в 22:36Анон, ты понимаешь, _команда_ об этом не говорила. Единственный комментарий, в котором есть эта позиция, опубликован от гостя. Где-то там же, помнится, был комментарий о том, что команда не собирается никого оскорблять.
Анон, а зачем тебе это? Все равно темы фиков тебе до выкладки не скажут.
Пока команда не пропишет условия отбора, невозможен цивилизованный диалог. Вот, к примеру, сейчас защищали ЗиОЭ. Но та же ЗиОЭ не регулирует отношения других рас, т.е. у команды будут еще условия. И о чем, спрашивается, спорят аноны? =)
-
-
03.12.2016 в 22:37-
-
03.12.2016 в 22:37Судя по последним вестям с полей, не разобрались)
-
-
03.12.2016 в 22:38-
-
03.12.2016 в 22:42В любом случае, это только их внутреннее дело сейчас, набор закрыт. Разве что кто-то хочет по кэпквоте.
-
-
03.12.2016 в 22:43о, какой позитивный взгляд на исчадие тьмы, отца всего мирового зла, ыыы))
-
-
03.12.2016 в 22:44Хочется еще знать, какие заявки оставлять, а какие нет. И не будут ли потом над неправославными заявками гиенить и глумиться.
-
-
03.12.2016 в 22:49Как и в других командах, думаю - оставлять и надеяться.
И не будут ли потом над неправославными заявками гиенить и глумиться.
А этого все равно никто заранее не скажет...
-
-
03.12.2016 в 22:50м-м... я, может, наивный анон, но для меня как-то было сразу понятно - раз упомянули такую штуку, как ЗиОЭ, значит, команда опирается на тексты профессора и критерий отбора - был ли пейринг в текстах. То есть, если в Хоббите нет Тильбо - значит, считаем, что его не было. В принципе, мне это кажется логичным. Другое дело, что сейчас фикрайтеры уже давно взяли за норму слешить и тех, кто в каноне и рядом не стояли, и потому эта мысль кажется многим новой и необычной.
Анон, ты понимаешь, _команда_ об этом не говорила. Единственный комментарий, в котором есть эта позиция, опубликован от гостя. - анон, хорошо, что ты заметил - щаз побегу проверю =)
-
-
03.12.2016 в 22:53а как ты представляешь, должны высказаться те участники команды, что не разделяют обозначенную тут политику? Что они должны сказать, где и как? и не устроят ли им за это скандал и побивание гнилой костяк команды?
либо публиковали участники команды.
на инсайде или в треде набора, емнип никто из них не сказал ни слова. Тут только от гостя писали.
-
-
03.12.2016 в 22:55В личных дневниках, анон. Судя по той информации, в команде точно не принимают слэш и ПВП.
-
-
03.12.2016 в 23:03Если это просто АУ, то есть при соблюдении характеров персонажей и законов мира идет лесом написанный Профессором сюжет (Финдекано родился девочкой, Лютиэн встретила Келегорма раньше Берена, Гвиндора вовремя затормозили, не дав рвануть в бой, и он с победой вернулся к Финдуилас) - то можно. Если лесом идут "Законы и обычаи эльдар" - то нет.
Честно говоря, у анона не возникло сомнений, что это ответ человека из команды.
А вот и критерий отбора: "при соблюдении характеров персонажей и законов мира" А дальше как раз "если лесом идут "Законы и обычаи эльдар" упомянуто как пример нарушения этого критерия. То есть, ЗиОЭ все не исчерпывается - надо соблюдать законы мира и характеры персонажей. Как по мне, так все понятно.
-
-
03.12.2016 в 23:11Тебе все понятно, потому что у тебя такая же кривая логика, как в этом комментарии. А я вот никак не пойму, почему гендербендинг не нарушает законы мира и соблюдает характер персонажа.
-
-
03.12.2016 в 23:11-
-
03.12.2016 в 23:17А вот и критерий отбора: "при соблюдении характеров персонажей и законов мира" А дальше как раз "если лесом идут "Законы и обычаи эльдар" упомянуто как пример нарушения этого критерия. То есть, ЗиОЭ все не исчерпывается - надо соблюдать законы мира и характеры персонажей. Как по мне, так все понятно.
...и при этом точно нельзя пвп (даже при условии вхарактерности) и непонятно, можно ли слэш, если он соответствует этим условиям. Т.е. это делеко не все условия, которые выставляет команда.
Вообще, если бы команда прописала это в посте набора, было бы куда меньше срача.
-
-
03.12.2016 в 23:18Учитывая, что 90% срача тут - о самой возможности гомосексуальных отношений кого бы то ни было в Арде... не-а, не было бы.