среда, 04 октября 2017
00:36

Предупреждать ли о том, что смерть понарошку?

все записи пользователя в сообществе Агакат
Персея американская, аллигаторова груша, агакат...
Пишет Гость:
03.10.2017 в 17:53

Имею вопрос к потенциальным читателям. Очень прошу обойтись без срача предупреждения vs спойлеры и дочитать вопрос до конца, прежде чем беспокоить стюардесс :).
Итак, я автор, и у меня есть текст, в котором одного из основных персонажей вроде как убивают. Вопрос о том, делать ли предупреждение о смерти персонажа, не актуален, предупреждение будет, поскольку смерть описана, то есть присутствует как факт. Но потом выяснится, что смерть была понарошку, и даже наступит хэппиэнд.
И вот тут уже есть поле для вариаций. Я могу никак не указывать, что смерть, описанная в тексте, потом отменится и всё хорошо. В этом случае я потеряю часть читателей, которые не хотят смерть персонажа без хэппиэнда, а с хэппиэндом прочитали бы. Я могу попытаться сделать спойлер под катом в предупреждениях и намекнуть, что смерть была понарошку. Но в смерть этого персонажа и так полфандома уже не верит, то есть сам факт спойлера на этом предупреждении уже позволит догадаться о его содержании и подпортит эффект, плюс к тому нельзя исключать возможность случайного проспойлеривания.
Такая вот дилемма. Хотелось бы хоть приблизительно представлять, что предпочтительнее читателям.
URL комментария

Пишет Гость: 03.10.2017 в 19:24
Меня не сквикает смерть персонажа, люблю спойлеры, но не люблю ХЭ.
URL комментария

Пишет Гость: 03.10.2017 в 22:08
Меня не сквикает смерть персонажа, люблю спойлеры, но не люблю ХЭ.
В данном случае это равносильно первому пункту. Из-за чего не будут читать, из-за смерти или из-за ХЭ, мне не принципиально.
Но подождите публикации заявки, пожалуйста.
будущий ТС
URL комментария

Пишет Гость:
05.10.2017 в 10:04


WTF Inside, добавьте, пожалуйста, в тему Предупреждать ли о том, что смерть понарошку?, ещё вопрос.

Мне тут предложили сделать так: в шапке сказать, что подробные предупреждения, содержащие спойлерные моменты относительно сюжета фика, вынесены в конец текста. И там я уже спокойно скажу и что присутствует описание смерти основного персонажа, и что для обоих главных героев будет хэппиэнд. Так я полностью исключаю возможность случайного разворачивания спойлера. Но я не уверен, что это сработает, особенно если текст на несколько десятков тысяч слов выложен будет в комментариях.
Анончики, кому важны предупреждения, вы пойдёте в конец текста искать предупреждения или просто плюнете и закроете текст, раз автор предлагает дополнительные телодвижения?

ТС той темы

URL комментария

Вопрос: Если в тексте стоит предупреждение о смерти персонажа, что лучше?
1. Я такой текст не открою в любом случае. 
46  (11.83%)
2. Я буду читать, если окажется, что герой жив/воскрес, но лучше узнаю это из комментариев. 
21  (5.4%)
3. Я буду читать, если окажется, что герой жив/воскрес, но это должно быть указано в шапке. 
118  (30.33%)
4. Я буду читать и со смертью, но никаких спойлеров, даже намёком и под катом. 
76  (19.54%)
5. Я буду читать и со смертью, и со спойлерами, пофиг, главное - ОТП! 
101  (25.96%)
6. А я люблю жмакать кнопочку! 
27  (6.94%)
Всего:   389

@темы: o_O, Всё хорошо, Battle, Kombat, упрлс, Вопросы в космос, Бюро прогнозов, Луч любви в темном царстве дедлайнов, Фандом, кирпич из стены плача, WTF-2018, Соцопрос

URL
Комментарии
05.10.2017 в 17:31

Гость
Еще один пороху не нюхавший со своим сверхценным "ачотакова?"
URL
05.10.2017 в 17:32

Гость
Выплывашки на моих двух телефонах, одному из которых уже семь с половиной лет, работают, но я о другом: сделать обычную ссылку на картинку с пояснением или на запись в дневнике бартерного логина.
А чем ссылка на картинку или сторонний дневник лучше ссылки на конец текста?:susp:

ТС
URL
05.10.2017 в 17:51

Гость
В прошлом что ли году юзер устроил в комментах истерику автору с пожеланиями всего плохого за то, что автор не предупредил о смерти персонажа. В каноне тот персонаж благополучно помер, но юзеру было все равно, фик не равен канону, в фике все с нуля и канон не работает. Так что о канонных смертях тоже надо предупреждать, даже если это АУ, особенно если герой умер не так, как в каноне.
Отсюда, имхо: если автору не хочется таких выступлений под текстом, лучше предупредить и о неокончательной смерти, фиалок много, психованных фиалок тоже.
URL
05.10.2017 в 18:15

Гость
А чем ссылка на картинку или сторонний дневник лучше ссылки на конец текста?
В том, что пока до конца домотаешь, все проспойлерится :facepalm:
URL
05.10.2017 в 18:15

Гость
Анон, а анон? А что было в том фике, где читатель рассердился на канонную смерть? Если фик по канону, мне трудно представить себе такую реакцию, но если "АУ, совсем АУ", автору, по-моему, и в самом деле стоило предупредить, что он все равно угробил перса, как в каноне, хоть они уже не на войне, а так, булочки пекут... например.
URL
05.10.2017 в 18:17

Гость
В том, что пока до конца домотаешь, все проспойлерится
С чего бы, если это будет отдельный коммент под постом?
URL
05.10.2017 в 18:22

Гость
С чего бы, если это будет отдельный коммент под постом?
Если у тебя страница снизу вверх прогружается, то вопросов больше нету.
URL
05.10.2017 в 18:30

Гость
Если у тебя страница снизу вверх прогружается, то вопросов больше нету.
А у тебя что, при переходе по ссылке на коммент автоматически открываются все моря в посте? О.о Даже не слышала никогда о таком глюке.
URL
05.10.2017 в 19:10

Гость
Ты бы пошёл в конец текста искать предупреждения или просто плюнул бы и закрыл текст, раз автор предлагает дополнительные телодвижения?
Сперва тогда большими буквами напиши, что спойлерные предупреждения в конце. Потому что никто не пойдёт искать не потому что жопа ленивая, а потому что в голову не придёт там смотреть.

В том, что пока до конца домотаешь, все проспойлерится
Отдельное море. То есть: шапка, в примечаниях в шапке: "спойлеры к драме смотрите под морем после фанфика" - фик под морем - море с надписью СПОЙЛЕР К ЭТОМУ ФИКУ и под ним спойлеры. Если фик длинный и уполз в комментарии - там пропишите, невелика разница. Главное, чтобы фиалка точно нашла и прочитала, а крепкие на нервы ценители сюжета - прочитали без них.
Хотя мы всегда спойлерили прямо в примечаниях, ни у кого ничего не разворачивалось лишний раз.

Разумеется, нет. Если на момент окончания текста у тебя герой жив, то какая тут нафиг смерть персонажа?
Не было ничего. Герой живет.
Знаешь, чувак... ты счастливый человек с такой логикой. Это знаешь, как - "мы тут чувака посадили за чужое преступление, а когда он десять лет отсидел - извинились и выпустили. Он же на свободе, всё ок".
Только нервы смерть персонажа всё равно сожрёт. И доведёт и до рыданий, и даже, в случае людей легковозбудимых, до валидола. Можешь это считать неадекватностью, пока сам не столкнулся с чем-то таким.
Дочитывать до конца после смерти такие люди не будут, потому что никто не сказал, что герой выжил, а читать про то, как там без него приключаются или по нему страдают - это только дополнительный нервяк.
Единственный раз, когда я сорвался и устроил истерику в комментах на фикбуке был, когда я прочитал фик без предупреждений о смерти, поскольку у автора это такой сюрприз-сюрприз и без него смысл текста теряется, типа, он поставил "драму" и "ангст", а если вы читаете драму и ангст - то стопудово и смерть любите.
Только это совсем не так работает, смерть выдуманного персонажа - это очень больно и очень хорошо выдёргивает из воспоминаний некоторые вещи.
Не всем "любые сильные эмоции - признак отличного текста".
URL
05.10.2017 в 19:13

Гость
И отдельно: ТС, лучи любви тебе за то, что ты про это всё вообще подумал.
URL
05.10.2017 в 19:16

Гость
ТС, лучи любви тебе за то, что ты про это всё вообще подумал.
+1
URL
05.10.2017 в 19:45

Гость
ТС, лучи любви тебе за то, что ты про это всё вообще подумал.
+2
URL
05.10.2017 в 19:52

Гость
Только все эти подробные предупреждения, даже если и они, и фик помещаются в пост, лучше все-таки в отдельный коммент с надписью над катом, что это спойлеры для не читавших. Тогда их не прочтут случайно, пройдя по ссылке, открывающей все моря.
Потому что спойлерофобов тоже хватает.
URL
05.10.2017 в 19:55

Гость
В прошлом что ли году юзер устроил в комментах истерику автору с пожеланиями всего плохого за то, что автор не предупредил о смерти персонажа. В каноне тот персонаж благополучно помер, но юзеру было все равно, фик не равен канону, в фике все с нуля и канон не работает
юзер ебанат

Так что о канонных смертях тоже надо предупреждать, даже если это АУ, особенно если герой умер не так, как в каноне.
Не надо. Ебанаты пусть идут нахуй.
URL
05.10.2017 в 20:14

Гость
Ты, как бы это помягче тебе сказать? Ты неправ, анончик. Если автор задал другие условия, то не факт, что его персонаж обязательно наступит на те же грабли, что и в каноне, так что канонная смерть персонажа сама собой не разумеется.

Мне даже интересно, ты просто трамвайный хам или трамвайный хам-автор. Мне, конечно, сомнительно, чтобы вот такое, как ты, что-то могло написать, но, в конце концов, есть же рейтинг за мат...
URL
05.10.2017 в 21:59

Гость
В том, что пока до конца домотаешь, все проспойлерится :facepalm:
Не понял. Почему? Или речь идёт про мобильную версию дайри, где открыты все море в комментариях? Вот засада, я про неё забыл...

Хотя мы всегда спойлерили прямо в примечаниях, ни у кого ничего не разворачивалось лишний раз.
Меня сильно смущает в этом смысле результат голосования:
4. Я буду читать и со смертью, но никаких спойлеров, даже намёком и под катом. 61 (20.07%)
С другой стороны, открывать или не открывать море, на котором написано, что там спойлер, это личный выбор человека, за это я уже ответственности не несу никакой.

Только все эти подробные предупреждения, даже если и они, и фик помещаются в пост, лучше все-таки в отдельный коммент с надписью над катом, что это спойлеры для не читавших. Тогда их не прочтут случайно, пройдя по ссылке, открывающей все моря.
Текст такого размера, что он будет в посте один. То есть теоретически незачем давать ссылку, раскрывающую моря. И, пожалуй, вот как раз этим вариантом я могу пренебречь, поскольку те, кто не любит спойлеры, вполне могут позаботиться о себе самостоятельно, просто не пользуясь кнопкой "открыть все море". Если же такое произойдёт, то в принципе они могут оказаться ещё больше заинтригованы, чего я там такого накрутил, что вроде смерть, но как бы не смерть и хэппиэнд))). Вот чего я точно не боюсь - так это того, что будет неинтересно читать, получив какие-то намёки :gigi:


Аноны, дорогие, очень прошу ещё раз не реагировать на попытки разжечь с помощью утверждений, что предупреждение о смерти персонажа при каких-то условиях не нужно вообще. Этот вопрос не обсуждается тут. Им не нужно, другим нужно. Кто-то любит спойлеры, кто-то не выносит. Вопрос в том, как учесть пересекающиеся интересы, а не в том, чьи интересы важнее. Мир, дружба, жвачка?

ТС
URL
05.10.2017 в 23:12

Гость
4. Я буду читать и со смертью, но никаких спойлеров, даже намёком и под катом. 61 (20.07%)
Потому что нет варианта, я буду читать, но не хочу бросающихся в глаза спойлеров без ката:nope:
URL
05.10.2017 в 23:14

Гость
я буду читать, но не хочу бросающихся в глаза спойлеров без ката
Я так понимаю, что этот вариант ТС тоже не рассматривает, кат подразумевается по умолчанию.
URL
05.10.2017 в 23:49

Гость
Я так понимаю, что этот вариант ТС тоже не рассматривает, кат подразумевается по умолчанию
Но вот нет его в голосовалке. И если кто-то хотел за него проголосовать, то приходится подбирать что-то близкое по смыслу, соображая, где там кат, а где не кат. Вот последний вариант воспринимается мной как спойлеры без ката, даже после прочтения поста тс.
URL
06.10.2017 в 02:16

Гость
Мне весь этот тред внезапно напомнил разговор с одним знакомым гаишником после моей первой поездки за рубеж. Когда я ему рассказала, что в Англии законодательно запрещено маскировать камеры на дорогах и их красят в яркие цвета, он сначала не поверил, а потом долго возмущался: как же так, ведь тогда их все увидят и никто не попадется. У него в менталитете и намека не было, что эти камеры должны способствовать снижению числа несчастных случаев на опасных участках, а не выполнению плана по отлову беспечных водителей.

Так что, люди добрые, это вопрос культуры, и только. В смысле, там - культуры, а у нас - ее отсутствия. На том же Ао3 вы теги видите раньше фика, да еще и notes к каждой главе, с линком в конец главы, но без ката. И никто даже не заикается о возможной спойлерности тегов и предупреждений. Потому что люди ищут фики по фану и обманывать их нехорошо, а избегать несчастных случаев важнее, чем подлавливать исподтишка. И, как видите, Ао3 отнюдь не умер из-за этого, ни читатели не разбежались, ни авторы, и фидбэк не исчез.
В отличие от.
URL
06.10.2017 в 07:41

Гость
Я вздохну с облегчением, если окажется, что такое предупреждение-после-основного-текста окажется по фандому, которым я никогда не интересовалась и не собираюсь. Если ж нет, тогда придётся выбирать между вкусом кактуса и его колючками. :kaktus:
URL
06.10.2017 в 09:22

Гость
Потому что нет варианта, я буду читать, но не хочу бросающихся в глаза спойлеров без ката:nope:
А! О! Так это меняет дело! Я-то подумал, что за этот пункт голосуют люди, у которых по каким-то причинам не срабатывает море на спойлере в шапке. То есть если я поставлю отдельно подробные предупреждения для тех, кому это важнее, прямо в шапке и под морем с пометкой, что это спойлеры, такой вариант всех устроит?

ТС
URL
06.10.2017 в 10:22

Гость
Потому что люди ищут фики по фану и обманывать их нехорошо, а избегать несчастных случаев важнее, чем подлавливать исподтишка.
Согласен. Но при возможности почему бы не учесть интересы тех, кто не хочет никаких предупреждений? Я, собственно говоря, раньше думал, что на дайри этой проблемы нет, море с надписью "предупреждения содержат спойлеры к сюжету" - и всё. Но потом с удивлением услышал, что это не считают оптимальным выходом, мол, спойлеры разворачиваются случайно, а то и вообще оказывается, что я издеваюсь, предупреждения смотрят в любом случае, даже если не хотят спойлеров, поэтому спойлерные предупреждения ни в коем случае недопустимы.
Вот и возникает дилемма. Я честно не хочу делать плохо никому из читателей. Я не хочу никого заставлять читать обманом, пусть читатели выбирают сами, и читают только те, кто захочет. Но пока не понимаю, как это сделать, чтобы и предупредить, и не проспойлерить:nope:

ТС
URL
06.10.2017 в 10:37

Гость
Открывается, возможно, по ссылкам с oam, но моря в комментах это точно не затронет, если текст у тебя большой будет.
URL
06.10.2017 в 15:38

Гость
смерть персонажа, ХЭ
лол. дак это ж классическое все умерли, но потом эпилог где в раю либо посмертии, либо в следующей жизни, они вместе.
URL
07.10.2017 в 13:32

Гость
Многие читают фики специально ради уползания любимых персонажей, поэтому предупреждения о смерти/возрождении после смерти надо ставить обязательно.
URL
07.10.2017 в 17:48

Гость
ТС, по-моему, проблема со случайно разворачивающимися морями есть в мобильной версии (которой пользуется все меньше народу) и при определенной настройке моря в основной версии. Всё это не затрагивает ссылок, это тебе правильно сказали. Ну, и отдельный коммент в конце тоже вариант: если не хочешь спойлеров, логично не лезть в комменты раньше фика, а если лезешь, ССЗБ.
URL
07.10.2017 в 23:23

Гость
Мне даже интересно, ты просто трамвайный хам или трамвайный хам-автор. Мне, конечно, сомнительно, чтобы вот такое, как ты, что-то могло написать, но, в конце концов, есть же рейтинг за мат...
:lol:
URL
08.10.2017 в 19:55

Гость
Я как-то читал такой фик. В предупреждениях стояло примерно так: смерть персонажа, спойлер
Т.е. одной строчкой. Спойлер я не открывал, но сразу же догадался, что со смертью персонажа что-то не то и побежал читать фик. Если бы не было "спойлер" я бы не побежал.
ИМХО из всех комментов мне понравился вариант "спойлеры для фиалок" и туда всё и смерть и "воскрешение".
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии