Ян бы и приказ такой вряд ли получил.

Есть ли цитаты из канона, подтверждающие идею о расовых притеснениях в империи? Анон что-то таких не припомнит.

"Помимо подавления оппозиции, Рудольф также создал лояльную императорской власти аристократию, избрав для этого "выдающихся людей", которых наделил привилегиями. Все они принадлежали к арийской расе, и всех Рудольф наделил фамилиями, принятыми в старой Германии – где, как он верил, не было "признаков вырождения"

Так а про притеснения где? Эта цитата их не упоминает.

По вашему, когда группе отказывают в привилегиях лишь на основании цвета кожи - это не притеснения?!
Тот факт, что Рудольф специально подчеркивает, что не считает небелых людей достаточно полноценными, чтобы быть на правящих должностях сам за себя говорит. Фактически, люди с другим цветом кожи были обречены всегда быть в подчиненном положении в империи.

А у Яна цвет кожи какой?

По вашему, когда группе отказывают в привилегиях лишь на основании цвета кожи - это не притеснения?!

Спорный вопрос. Я бы не посчитал это притеснением себя (я частично небелый).

Но то Рудольф, с тех пор прошли столетия. Есть ли хоть какой-то пруф, что небелых притесняли уже в таймлайне Логг? Что-то я такого не припомню даже в виде "не берут в дворяне". Наоборот, мы видели пруфы на нескольких небелых имперских военных.

Спорный вопрос. Я бы не посчитал это притеснением себя (я частично небелый).
При чем здесь ты? Если группа людей лишена каких-то прав в силу своей расы или национальности - это притеснение, даже если кто-то из них все равно бы этими правами не пользовалась.

Но то Рудольф, с тех пор прошли столетия. Есть ли хоть какой-то пруф, что небелых притесняли уже в таймлайне Логг? Что-то я такого не припомню даже в виде "не берут в дворяне". Наоборот, мы видели пруфы на нескольких небелых имперских военных.
Это кого? Среди имперцев, которых нам показывают, вообще нет ни одного небелого человека, кроме одного мужика из гайденов (чье происхождение под сомнением). Ни во власти, ни среди обычных горожан, солдат или прислуги. Даже если они все сбежали в Альянс, спрашивается, от чего бежали-то? Рудольф к моменту основания ССП уже давно умер.

Если группа людей лишена каких-то прав в силу своей расы или национальности - это притеснение

Нет, непопадание в лично отобранную карманную элиту Рудольфа не притеснение, в нее и 99,999999% титульной нации не попали. И не поучай меня, что считать притеснением небелых, я тебя на это не уполномочил.

кроме одного мужика из гайденов (чье происхождение под сомнением)

Никаких сомнений, обычный мулат. И простолюдин, что ему не помешало сделать ого-го карьеру. Факты говорят о том, что в империи в таймлайне Логг почти нет своих местных небелых, там даже при желании некого расово притеснять. Они могли давно сбежать от каких-то действительных притеснений, могли эмигрировать за тремя сотнями сортов колбасы. Могли и вообще отсутствовать как класс, как в немецком кайзеррайхе, с которого писалась империя. А на планетах ССП небелые тогда потомки покоренных белыми колонистами аборигенов. И рабов.

А на планетах ССП небелые тогда потомки покоренных белыми колонистами аборигенов. И рабов.
Каких аборигенов? В книге и в аниме ясно сказано, что человечество расселилось в космосе. То есть до них все эти планеты были необитаемыми.

И непригодными для жизни, по ходу. Потребовалось терраформирование.

Подозреваю, что анон перепутал канон и фанфик от /удалено/ про Хайнессена и товарищей. Вот там было про аборигенов, которых беглецы из империи встретили по пути.

Никаких сомнений, обычный мулат. И простолюдин, что ему не помешало сделать ого-го карьеру. Факты говорят о том, что в империи в таймлайне Логг почти нет своих местных небелых, там даже при желании некого расово притеснять.
Не почти, а вообще нет. Тот мужик, который сделал карьеру, погиб за 50 лет до основных событий, а кроме него больше никого и нет.
Ну допустим, что все небелые люди, а также все, кто не желал косплеить немцев, иммигрировали. И ты считаешь, что теперешние имперцы, которые сто лет не видели людей другой расы (но знают, что раньше такие люди считались генетически неполноценными) вот вообще не будут страдать ксенофобией?

Спорный вопрос. Я бы не посчитал это притеснением себя (я частично небелый).
span class='quote_text'>И не поучай меня, что считать притеснением небелых, я тебя на это не уполномочил.

Я вот тоже совсем не арийской внешности, и меня один раз за это побили. Так что, скажу, потрясая своей расовой картой - да, это самое что ни на есть притеснение. Если сегодня вдруг издадут закон, в котором скажут - бурятам нельзя занимать в России государственные должности, это по-вашему, будет ок-норм? Ачетакова, всё равно ведь госдолжности занимают меньше процента населения! Это как сказать "А что, неграм плохо ездить в задней части автобуса, и пить из отдельных фотанчиков? Это не холокост, так что не притеснение вовсе".


Никаких сомнений, обычный мулат. И простолюдин, что ему не помешало сделать ого-го карьеру.

Это ты про Козла, что ли? Судя по единственному с ним скриншоту, там может быть и белый мужик с загаром или просто в тени. По страничке в артбуке у него обычные европейские черты лица.

А на планетах ССП небелые тогда потомки покоренных белыми колонистами аборигенов. И рабов.

Ок, я поняла, у тебя какой-то свой альтернативный Логг, с инопланетянами и швитой Империей без притеснений.

Инопланетян в логге нет, но есть странный феномен Альянса, выраженный в аномально быстром размножении населения. Циферки не сходятся. С момента его основания до времени основного повествования прошло менее 300 лет (527 - конец 790-х).
В начале пути у Хайнессена было около 400 000 человек и 80 кораблей. Но после 50 лет путешествия - всего 160 000 человек. И уже в 640 году (прошло 113 лет) потомки этих 160 тысяч дали отпор флоту Империи. Хотя при самых лучших раскладах они максимум бы одну планету успели слегка заселить. 160 тысяч - это население какой-нибудь Сызрани, если кому так проще масштабы представить. Вот вы можете себе представить ситуацию, при которой Сызрань за 113 лет сможет дать отпор хотя бы Москве?
Это дырка авторства Танаки, канонного обоснуя у нее нет.

Возможные обоснуи у этого странного положения дел:
1. Женщины в Альянсе рожали без остановки.
аргументы против:
Все равно число не сходится - даже по 10 детей в среднем на женщину нужного прироста за такое короткое время не дают. Зато дают выключение 1/2 населения из рабочего процесса. Если допустим, что рожали и кормили, не отходя от станков/прямо в поле - тогда детская смертность должна быть такая, что это опять нивелирует прирост населения.
Не соответствует показанному в каноне положению дел - многодетные семьи в кадре практически отсутствуют, хотя при таких стартовых условиях в обществе должна была закрепиться установка на то, что многодетность - норма. Однако в поколении Яна более-менее многодетной является только семья Аттенборо. Ни у Яна, ни у Джессики, ни у Лаппа, ни у Кассельна нет сестер и братьев. Похоже, что в Альянсе статистическая норма - 1-2 ребенка в семье, как и в современном нам мире.
2. Существует технология искусственного воспроизводства населения. В этом случае можно, построив своего рода детские фабрики формата искусственная матка - ясли-сад - школа, получать необходимое количество новых граждан, не отрывая женщин от работы.
аргументы против:
Нам ее не показали, хотя вопрос "откуда брать людей" для воюющего общества не менее важен, чем для активно развивающегося и колонизирующего планеты.
Откуда бы ее взяли беглецы-ссыльные?
3. Население Альянса сильно возросло из-за иммиграции.
аргументы против:
Такое огромное количество людей физически не смогло бы из Рейха свалить за столь короткое время. Да и эмиграция оттуда началась массовая только после открытия Феззана.
4. В рукаве Стрельца уже кто-то жил на момент прохождения ледяными кораблями Изерлонского коридора. Не инопланетяне, разумеется, а потомки землян-колонистов. Возможно, находившиеся на более низкой стадии развития, чем беглецы из Рейха.
аргументы против:
В каноне это не показали. Но, с другой стороны, упоминался период активной экспансии и терявшие связь с Землей колонии.

Справедливос ради - они один раз дали отпор, после чего все, кто был недоволен жизнью в империи, массово побежали в Альянс. И его нынешнее население по большей части представлено потомками переселенцев второй волны.

В каноне сказано, что до открытия коридора в другой рукав галактики никто не летал, не было такой технической возможности. Плюс, даже если бы там жили какие-то люди, они тоже откуда-то должны были прилететь. Почему о них никто не знал и сами они забыли свою историю и приняли миф о том, что первые люди прибыли на ледяных кораблях?

А что мешало иммигрантам бежать через изерлонский коридор? Изерлона то в те времена ещё не было.

Справедливос ради - они один раз дали отпор, после чего все, кто был недоволен жизнью в империи, массово побежали в Альянс.

Чтобы дать отпор, все-таки необходимо было иметь на тот момент некоторое количество военных кораблей (а они имелись, это канонный факт). Чтобы иметь военные корабли, нужна производственная база, два энтузиаста их на коленке не соберут. Производственная база - это сотни тысяч людей, занятых в добыче сырья, обработке сырья, разработке конструкций, изготовлении деталей, сборке, испытании... Всех этих людей кто-то должен кормить, учить, обеспечивать им жилую среду и, в конце концов, кто-то должен был их родить.
В общем, не сходятся цифры. И без привлечения сущностей, не заявленных в каноне, можно предположить только один вариант. В рукаве Стрельца жили люди и до того, как систему Баала колонизировали сподвижники покойного Хайнессена. Люди, потерявшие связь с Землей еще в период сирианских войн.
Это вовсе не очерняет имя Нгуена Ким Хо. Вполне возможно, все происходило вполне цивилизованно. С помощью реверс-инжиниринга тех двигателей, которые были установлены на ледяных кораблях, был продвинут прогресс местного общества, разрозненные планеты объединились в Союз, и благодарность к пришельцам-беженцам из Рейха была так сильна, что люди начали массово ассоциировать себя с ними.

В каноне сказано, что до открытия коридора в другой рукав галактики никто не летал, не было такой технической возможности. Плюс, даже если бы там жили какие-то люди, они тоже откуда-то должны были прилететь. Почему о них никто не знал и сами они забыли свою историю и приняли миф о том, что первые люди прибыли на ледяных кораблях?

А что мешало иммигрантам бежать через изерлонский коридор? Изерлона то в те времена ещё не было.

В каноне сказано, что еще до образования Галактической Федерации Земля проводила активную политику экспансии. Все недовольные брали корабли и летели куда подальше. Корабли поколений запросто могли пройти любым из коридоров еще задолго до рождения Палмгрена, не говоря уж о Рудольфе Гольденбауме.
Ну, и не факт, что эти люди свою историю именно забыли. Просто наложились друг на друга ДВА прибытия предков на кораблях. Как в нашем обществе Первую Мировую уже немного путают с Троянской Опять же, мог бытовать миф "прилетят люди с нашей родины и все станет лучше". Люди и прилетели.

Это дырка авторства Танаки, канонного обоснуя у нее нет.

То, что Танака так себе автор, когда дело касается логики и фактов, давно известно Впрочем, мне помнится, что в каноне давались какие-то натянутые объяснения. Что на момент битвы при Дагоне, армия и флот в Империи были в плачевном состоянии, благодаря "замечательным" реформам Рудольфа. И командование сильно недооценило противника. А когда они поняли, с чем дело имеют, уже вторая волна беженцев подтянулась.

И без привлечения сущностей, не заявленных в каноне, можно предположить только один вариант. В рукаве Стрельца жили люди и до того, как систему Баала колонизировали сподвижники покойного Хайнессена.

Интересная теория. В таком случае, агрессия Империи против Союза была бы еще более подлой и незаконной. Потому что получается, они терроризировали не кучку бунтовщиков, а настоящее суверенное государство. То есть, в каноне так и есть, без вопросов, но так бы они были бы еще большими лицемерами.

Не соответствует показанному в каноне положению дел - многодетные семьи в кадре практически отсутствуют, хотя при таких стартовых условиях в обществе должна была закрепиться установка на то, что многодетность - норма. Однако в поколении Яна более-менее многодетной является только семья Аттенборо. Ни у Яна, ни у Джессики, ни у Лаппа, ни у Кассельна нет сестер и братьев. Похоже, что в Альянсе статистическая норма - 1-2 ребенка в семье, как и в современном нам мире.
Пардон, но Аттенборо, Ян, Джессика и прочие живут 150 лет спустя после первого столкновения Альянса с Империей. Это как говорить, что у крестьян начала 20 века не могло быть по семь детей в доме потому, что у их потомков, живущих в наше время один-два ребенка или вовсе не одного.
В Империи "генетически неполноценных" стерилизовали или ссылали в лагеря, чтобы они не смешивались с остальным населением. Вполне возможно, что обретя репродуктивную свободу, люди обрадовались и побежали плодится.
А еще первые поселенцы могли заводить много детей из чисто прагматических побуждений. В нашем мире сокращение рождаемости тесно связано с появлением такой вещи, как всеобщее пенсионное страхование. До введения пенсий большая часть людей в старости могла рассчитывать только на помощь родни. Детей заводили "чтоб было кому подать стакан воды" и ничуть этого не стеснялись. У переселенцев нулевого и первых поколений могла быть именно такая логика.

В каноне сказано, что еще до образования Галактической Федерации Земля проводила активную политику экспансии. Все недовольные брали корабли и летели куда подальше. Корабли поколений запросто могли пройти любым из коридоров еще задолго до рождения Палмгрена, не говоря уж о Рудольфе Гольденбауме.
Про политику экспансии говорилось, а вот про то, что недовольные брали корабли и летели куда хотели - нет. Пираты вряд ли были многочисленны и не расплодились бы до миллиона даже за тысячу лет.
И вообще, как ты это себе переставляешь? То корабли строить дорого и долго, то кто угодно может взять корабль и улететь.

А где базировались пираты? Если они во всех трёх государствах вне закона.

Где бы они не базировались, явно не в необитаемой зоне. Они же живут тем, что грабят.

А всё-таки — где? В космосе, на каких-то станциях, или на обитаемых планетах?

Можно выпрыгивать к жертвам, грабить их и упрыгивать обратно, наверное. Но для этого нужны надёжные информаторы в "обитаемой зоне".

Выпрыгивать с другого конца коридора проблематично - там даже с варп-скачками что-то около месяца пути. Но если рассмотреть эту теорию, они могли прятаться где-то в начале коридора.

Не люблю эту теорию, потому что вообще не люблю накрутки над каноном типа "не прав был профессор, не так все было", но тоже не вижу другого объяснения. Альянс не только отличается огромным этническим разнообразием в сравнении с почти однородным Рейхом, это разнообразие еще и создается не микстом всех рас, а этнически почти чистыми типажами. Там не метисы всех со всеми в 20-м поколении, где уже не разберешь, какая раса преобладает, не перевес кватеронов и самбо в произвольных сочетаниях, а всех можно разложить не то что на расы - на условные национальности. И даже в именах-фамилиях нет отголоска смешанных браков (иначе там были бы сплошные Иваны Машенго и Наоми Гринхиллы). Этническая структура Альянса сама по себе, без дополнительных уточнений, больше похожа не на расселение группы людей, пусть даже смешанной, из единого центра, а на слияние в единую федерацию длительно существовавших изолятов, причем относительно недавнее. Но это ничего плохого не говорит о Хайнессене сотоварищи. Вполне реально допустить, что с помощью привнесенных ими знаний и технологий как раз и удалось восстановить сообщение между длительно изолированными планетами, оставшимися после эпохи ранней колонизации.

И в темпах заселения Альянса тоже концы с концами не сходятся. Не только потому, что слишком мало времени для роста от масштабов уездного городка до расселения по рукаву галактики, но и потому, что при таком малом количестве исходного материала такое расселение было бы нереально провести по национальному признаку, сохранив этническое разнообразие, а не слившись в единую почти однородную массу метисов.
А принудительное массовое размножение оставило бы след в менталитете, причем держался бы он гораздо дольше, чем сведения о реальном положении дел до появления Хайнессена, который как раз мог буквально за 5-6 поколений превратиться в легенды и мифы.

Исходное население будущего Альянса должно было быть сопоставимым с населением Рейха того же времени. Да, на начало действия Легенды в Рейхе народу больше, но вот как раз там и многодетные семьи норма, и женщины массово замужем и в абсолютно подавляющем большинстве занимаются семьей и размножением, а не карьерой.
Но Рейх так этнически чист, что при указанных Танакой сроках можно бы было думать о тотальном геноциде не-арийцев (о чем прямых сведений нет, Рудольф уничтожил не такой уж большой процент населения и по другому признаку). Так что остается или предположить, что Рейх и до Рудольфа таким уж огромным этническим разнообразием не отличался, или считать, что бегство не-арийцев из Рейха было невероятно массовым, почти тотальным, а геноцид потом все равно был. Иначе хотя бы слуги-рабы остались бы или планеты периферии со следами этнического разнообразия.

Все это, конечно, если рассуждать на основании сведений о канонной вселенной, а не исходя из мнения, что Танака писал сказку-притчу о мире, который его окружал.

о чем прямых сведений нет, Рудольф уничтожил не такой уж большой процент населения и по другому признаку

Прости, что придираюсь к словам, но 4 миллиарда - это ахрененно большой процент, а не мелочь.

что Рейх и до Рудольфа таким уж огромным этническим разнообразием не отличался

Не было до Рудольфа никакого Рейха. Была Галактическая Республика.
Но я всячески приветствую твой энтузиазм в написании фанфика.

Ну, ребяты, вы супер! Я из команды. Оттащу-ка в заявки! Это ж на хорошее макси тянет!

Тащи, конечно.

Прости, что придираюсь к словам, но 4 миллиарда - это ахрененно большой процент, а не мелочь.
Нисколько не обеляю Рудольфа, но проценты нельзя сравнивать с миллиардами. Население Рейха тоже охрененно большое, для нашего шарика 4 миллиарда это огого, а для рукава галактики не так уж много. В каноне было прямо сказано, что это небольшой процент, до наших сталинских репрессий не дотягивает. И в свете обсуждаемого вопроса важнее, был ли отбор по этническому признаку и если да, то насколько тотальным. Полностью выстричь из населения даже намек на этническое разнообразие - это нужно несколько поколений выбивать все всплывающие инородные фенотипы, и то никаких гарантий, что ничей внук не родится вдруг с не совсем белой кожей и с приплюснутым носом или монголоидной складкой века. Гены умеют прятаться и вылезать потом очень внезапно. А тут ни намека, чтобы тотальный генетический контроль, который у них как раз был, гонялся конкретно за расовыми отличиями.