Пардон, но Аттенборо, Ян, Джессика и прочие живут 150 лет спустя после первого столкновения Альянса с Империей. Это как говорить, что у крестьян начала 20 века не могло быть по семь детей в доме потому, что у их потомков, живущих в наше время один-два ребенка или вовсе не одного.

И все эти 150 лет идет война, так что поддерживать установку на многодетность было бы логично. Однако не ведется никакой пропаганды, призывающей рожать пушечное мясо. Нет преобладания многодетных семей. В кадре сплошь 1-2 ребенка на семью, а то и бездетные пары, в том числе старшего возраста. Солдат при этом немного не хватает, но молодежи вполне достаточно, чтобы получить новых военных, просто уменьшив число бесплатных мест на мирных специальностях.
При установке на многодетность не было бы такого количества сирот в приемных не-родных семьях - их забирали бы родные-двоюродные дядья и тети. Юлиан был бы редчайшим исключением. А в каноне исключение - Аттенборо с его сестрами.
Отсюда единственный вывод - малодетные семьи в Альянсе вполне нормальны и всегда таковыми были. Следовательно, прирост населения был относительно небыстрым.

Но самый главный аргумент против - это то, что даже при условии "каждая здоровая женщина рожает по 10 детей" канонная картина никак из 160 канонных тысяч не получится.
Ну вот возьмем тупо калькулятор. Начало у нас - 527 год. Предположим во имя РСКМНДЗР, что женщина начинает рожать в 18.
К 546 году у нас появляется всего-то менее 40000 дополнительных фертильных женщин (160000/2)/2, так как женщин у нас условно половина и где-то половина рожденных детей - мальчики. А большинство остальных девочек, рожденных еще позже, будет готово рожать только через несколько лет.
Сколько народу можно такими темпами нарожать к 640 году? Там не то что несколько планет - там по-хорошему первую еще колонизировать некому будет!

И это еще самый лучший расклад, так как с учетом 50 лет пути там большая часть женщин - давно в климаксе.

Про политику экспансии говорилось, а вот про то, что недовольные брали корабли и летели куда хотели - нет. Пираты вряд ли были многочисленны и не расплодились бы до миллиона даже за тысячу лет.
И вообще, как ты это себе переставляешь? То корабли строить дорого и долго, то кто угодно может взять корабль и улететь.

Не смешивай кислое с длинным. Корабли строить затратно и долго самим, с нуля, на едва колонизированной планете. Особенно военные. А на перенаселенной Земле до сирианских войн колонизационные корабли производились конвейерным методом, как сейчас машины клепают, грубо говоря. Для группы людей, желавших отчалить нахрен в светлое будущее, было вполне реально такой корабль под свои нужды выбрать и купить. Да хоть сто кораблей.
Канон гласит, что Земля поддерживала связь с ближайшими колониями и драла с них три шкуры за поставки. Логика подсказывает, что мысль улететь подальше и основать самодостаточную колонию кого-то да посетила бы. Но "подальше" в таких условиях означает либо корабль поколений, либо корабль спящих. А самодостаточная колония - большую группу людей (нужны разнообразные спецы, нужно генетическое разнообразие...).
С 2404 года, когда по канону началась эмиграция в другие звездные системы, до сирианских войн прошло почти три века. Как думаете, сколько народа за это время свалило?

Итого получается так: где-то за 1000 лет до Легенды большая разношерстная компания эмигрантов выкупила несколько колонизационных кораблей и рванула с Земли. Пройдя каким-то из коридоров, компания осела в рукаве Стрельца и разделилась. Возможно, в этом и состоял план - жить на разных планетах обособленными крупными группами. Возможно, переселенцы тупо разругались. Связь с Землей они не поддерживали, об их существовании просто забыли - еще одна невернувшаяся экспедиция, только и всего. Пока шли сирианские войны, пока галактическая федерация воевала с пиратами, пока Гольденбаум захватывал власть, переселенцы жили своей жизнью, понемногу, скорее всего, таки деградируя, понемногу развиваясь. Но их численность, с учетом прошедшего времени, вполне могла составлять несколько миллиардов.
И вот в этот Ханаан сваливается многотысячная "капелька" беженцев. С учетом наверняка сложившихся в том обществе мифов... Аналогия из земной истории получается примерно такая. Представьте, что на головы южноамериканских индейцев первыми свалились не конкистадоры, а кучка людей, бежавших от властей какой-нибудь европейской страны. И эта кучка умных людей воспользовалась местными верованиями, чтобы создать огромную мощную империю, способную дать отпор будущим завоевателям. Через сто лет завоеватели приходят и получают под зад ногой. В итоге начинается война на равных.

Естественно, что культ пришельцев, которые это "на равных" сделали возможным, возникнет неизбежно. А к историческим изысканиям положение дел не особо располагает. Поэтому никто и не задумывается, как 160 тысяч человек создали многопланетное государство (как, позволю еще одну историческую аналогию, никто особо не задумывался до 90-х, на чьи деньги Ленин революцию делал). Это не наука история, это культ Хайнессена и его товарищей. Культ, который просто никому в голову не приходило разоблачать.

Альянс не только отличается огромным этническим разнообразием в сравнении с почти однородным Рейхом, это разнообразие еще и создается не микстом всех рас, а этнически почти чистыми типажами. Там не метисы всех со всеми в 20-м поколении, где уже не разберешь, какая раса преобладает, не перевес кватеронов и самбо в произвольных сочетаниях, а всех можно разложить не то что на расы - на условные национальности.
Мне это тоже всегда казалось странным, но колонизация времен Галактической федерации не объясняет преобладания чистых национальных типажей. Когда началась колонизация космоса, отдельные страны на Земле давно перестали существовать (некоторые вообще должны были выпилиться со всем своим населением в 13-дневной войне).
Вряд ли колонистов набирали по этническому признаку. Да и сколько мононациональных экипажей должно было потерять связь с Землей и найти путь в другой рукав галактики, чтобы почти все земные нации сохранились до 35 века в своем первозданном виде?
Если уж натягивать сову, можно найти другое объяснение - в пику имперской идеологии, которая стремилась заставить всех косплеить Пруссию образца 19 века, ее противники пытались воссоздать мультикультурность старой Земли.

И все эти 150 лет идет война, так что поддерживать установку на многодетность было бы логично. Однако не ведется никакой пропаганды, призывающей рожать пушечное мясо. Нет преобладания многодетных семей. В кадре сплошь 1-2 ребенка на семью, а то и бездетные пары, в том числе старшего возраста.
Может, дело в том, что пропаганда деторождения без экономических стимулов - это слив бабла и больше ничего? Может такая пропаганда и велась в Альянсе, но к 795 году, на фоне кризиса и военных неудач, она не дает никаких результатов.

Отсюда единственный вывод - малодетные семьи в Альянсе вполне нормальны и всегда таковыми были. Следовательно, прирост населения был относительно небыстрым.
Это не естественный вывод. По наличию какого-то явления в одной временной точке нельзя сделать вывод о том, что так было всегда. Особенно если речь идет о тенденции, которая и в реальном мире существует от силы 100 лет.

Сколько народу можно такими темпами нарожать к 640 году? Там не то что несколько планет - там по-хорошему первую еще колонизировать некому будет!
Ты рассуждаешь так, будто есть какое-то фиксированное число людей, нужное для заселения планеты. Или у тебя есть данные, каким было население Альянса в 640 году?
Я нашел только количество людей, участвовавших в битве при Дагоне - 2,5 миллиона. При этом можно предположить, что в условиях тотальной войны мобилизовали всех, кого можно. Скажем, это было 30% населения. Тогда получается, общее население Альянса на тот момент составляло 8,3 миллиона. Хотя при том уровне технологий, когда женщины могут служить в армии наравне с мужчинами, а пожилые люди - наравне с молодежью, процент мобилизованных мог быть и выше, а суммарное население, соответственно, меньше.
А вот больше - вряд ли, иначе приходится считать, что и правительству, и людям было по большому счету наплевать, поработят их имперцы или нет.
8,3 миллиона - это тоже много по нашим мерка. Если бы население Альянса росло со скоростью прироста населения Земли - 1,1% в год, то через 116 лет оно должно было достигнуть только 560 тысяч. Но стоит учесть, что на Земле все время где-то идут войны, а Альянс 116 лет ни с кем не воевал. К тому же, уровень медицины, уровень безопасности жизни все время растет, поэтому можно предположить, что в будущем меньше людей будет умирать не дожив до старости, а прирост населения будет выше. Короче, Танака наврал в цифрах, но не столь критично.

Население Рейха тоже охрененно большое, для нашего шарика 4 миллиарда это огого, а для рукава галактики не так уж много. В каноне было прямо сказано, что это небольшой процент,

Хмм, да, я посмотрела - в каноне сказано, что в результате генетического закона Рудольфа был уничтожен 1,3 процента населения. Но тогда откуда такой гигантский дроп населения за всего 500 с лишним лет? В Галактической республике было 400 миллиардов населения, в галактике, где происходят основные события всего 50 миллиардов, и это при том, что у Союза якобы был массовый прирост.

И в свете обсуждаемого вопроса важнее, был ли отбор по этническому признаку и если да, то насколько тотальным.

См. цифры выше. Судя по столь массивному дропу населения, геноцид на расовой и этнической почве скорее всего был. Просто Танака тупо забыл об этом упомянуть. То, что 400 миллиардов населения ГР были преимущественно белыми вряд ли вероятно. А учитывая примерный процент белого и цветного населения в современном мире, цифры почти сходятся.

Кстати, теорию анона про то, что Хайнессен прибыл на уже заселенные планеты, в таком случае можно объяснить куда проще! Не было никаких забытых пилигримов, просто когда Рудольф начал "закручивать гайки", луди что поумнее, стали линять за коридор. Если они предвидели этнические чистки, то скорее всего линяли в первую очередь представители неарийских рас. И не тысячами, как Хайнессен, а миллионами, может даже миллиардами. В те времена еще были возможности достать корабли и уйти от погони. И это, в отличии от теории о туземцах, объяснило бы, почему местные жители стали ассоциировать себя с людьми Хайнессена - потому что они тоже бежали от тирании Рудольфа, просто на сто лет раньше.

Если в битве при Дагоне в армии Союза было 2 с половиной миллиона, значит население было уже не меньше полутора миллиардов. Процент армии не может превышать трех-пяти процентов населения.

Анон, ты, конечно, красиво разливаешься, но цифры населения Альянса в каноне назывались, он меньше Рейха в полтора-два раза, точную цифру запамятовала, но это не миллионы, а десятки миллиардов и цифры с обеих сторон коридоров сопоставимы.

Хмм, да, я посмотрела - в каноне сказано, что в результате генетического закона Рудольфа был уничтожен 1,3 процента населения.
В каноне сказано, что по закону о неполноценных генах уничтожать предписывалось психически больных, а остальных - стерилизовать. К тому же, многих отправляли в трудовые лагеря, что тоже не способствовало деторождению.

Пардон, в 10:01 - это был ответ анону в 09:34.
И спасибо анону в 09:56 за приведенные цифры. Примерно так мне и помнилось, и процент Рудольфа, и 50млрд в Рейхе, и где-то половина от этого в Альянсе, цифры про Альянс, по-моему, были в том же эпизоде.

Но про процент репрессий надо помнить, что это в целом, где 100% - это все население по эту сторону коридоров, в т.ч. на аграрных и удаленных планетах, а среди жителей планет "относительно столичных", с активным грамотным населением, процент мог быть совсем иным, намного больше.

А массовый дроп был бы понятен, но тогда непонятно, как, если коридоры были в Рейхе неизвестны. И главное, даже самый массовый дроп никогда не достигает 100%.
Было бы намного верибельнее, если бы нам сказали, что это Рудольф отделился от остальной ГФ, отжилив себе рукав галактики, планомерно сосредоточил там всех, кто ему подходил, а неподходящих вышвырнул или убил, и создал на этом месте Рейх. Но нам же говорят, что это Рейх у нас - бывшая ГФ, а Альянс - новодел на новом месте. Вот и придумываем теории, как все это увязать без отсылок к колонизации Северной Америки и к прочим не имеющим отношения к космосу 35го века аналогам.

И главное, даже самый массовый дроп никогда не достигает 100%. Было бы намного верибельнее, если бы нам сказали, что это Рудольф отделился от остальной ГФ, отжилив себе рукав галактики, планомерно сосредоточил там всех, кто ему подходил, а неподходящих вышвырнул или убил
Имперцы никого не выкидывали, а приспосабливали к делу.

Кстати, вот интересно, куда стали девать военнопленных при Райнхарде? В старой Империи их отправляли в трудовые лагеря, в Альянсе - в обычные лагеря, изерлонцы высылали их назад на родину. А Райнхард?

Он вроде их обменивал на своих?

Он вроде их обменивал на своих?
Это было один раз и преподносилось как аттракцион невиданной щедрости.

А массовый дроп был бы понятен, но тогда непонятно, как, если коридоры были в Рейхе неизвестны.
Думаю, это как с открытием Америки - большая часть мира не знала, но вот викинги часто туда мотались. Возможно, был секретный канал, специально для беженцев, который всеми способами скрывали от Рейха, пока его официально не "открыли".

Если этот коридор был известен всем, кому надо, зачем Ханессен и Ко мотались в космосе 40 лет? Или это тоже ложь и пропаганда?

Просто Танака тупо забыл об этом упомянуть.
Просто Танаку никто не читает, все смотрят аниме и юзают википедию.

At that time, a blackly humorous joke was making the rounds: “If you don’t want to be executed, don’t get arrested by the police. Get yourself caught by Public Order instead, because they don’t execute anybody!”
It is a fact that of all those whom the bureau arrested for political and thought crimes, not a single one was ever formally executed. However, those who were shot dead without trial, who died under torture, who were “disappeared” to barren penal asteroids, who were left disabled by lobotomies or massive doses of drugs, who died in prison of “illnesses” or “accidents” … the combined tally of these climbed to four billion. But because this number was only 1.3 percent of the Galactic Empire’s total population of three hundred billion, the bureau was able to spuriously claim, “We have eliminated a handful of dangerous elements for the sake of the absolute majority.”
4 миллиарда человек - это только те, кто умер в тюрьмах Бюро по контролю за общественным порядком, которое занималось преимущественно политическими преступниками.

Нет ничего удивительного в том, что в 2400 году еще существовали "чистые" расы и нации. У нас сейчас они существуют, несмотря на давным-давно, еще в эпоху Великих Географических Открытий начавшееся смешивание крови? Вот и через 400 лет им ничто не мешает существовать, несмотря на Тринадцатидневную войну и мировое правительство. Чтобы существование "чистых" негров, белых и монголоидов стало удивительным, необходимо условие с "бутылочным горлышком", т.е. реально сильное уменьшение стартового общего размера популяции, при котором невозможно размножение внутри изолированных по расовому признаку групп без быстрого перехода к инбридингу.

Да и сколько мононациональных экипажей должно было потерять связь с Землей и найти путь в другой рукав галактики, чтобы почти все земные нации сохранились до 35 века в своем первозданном виде?

А разве там все сохранились? Ну вот навскидку - там есть условные французы, англичане, русские, китайцы, африканцы... кто еще?

Ты рассуждаешь так, будто есть какое-то фиксированное число людей, нужное для заселения планеты. Или у тебя есть данные, каким было население Альянса в 640 году?
Я нашел только количество людей, участвовавших в битве при Дагоне - 2,5 миллиона. При этом можно предположить, что в условиях тотальной войны мобилизовали всех, кого можно. Скажем, это было 30% населения. Тогда получается, общее население Альянса на тот момент составляло 8,3 миллиона. Хотя при том уровне технологий, когда женщины могут служить в армии наравне с мужчинами, а пожилые люди - наравне с молодежью, процент мобилизованных мог быть и выше, а суммарное население, соответственно, меньше.

Я рассуждаю о том, сколько нужно человек, чтобы построить космический корабль, не имея готового завода по его производству и готовых деталюшек. Военный корабль, а не тяп-ляп транспортник из спизженного двигателя, присобаченного к астероиду. Ты можешь себе представить, сколько труда выжирает такой цикл производства?

Почему за 100 с лишним лет нельзя построить заводы, а потом построить на них корабли?

Почему за 100 с лишним лет нельзя построить заводы, а потом построить на них корабли?

Можно. Имея соответствующее количество людей и ресурсов, можно с нуля построить всю необходимую промышленность и инфраструктуру. Но заявленного в каноне количества мало. Ничтожно мало.
Ты же взрослый человек, анон. В школе, наверное, учился. Можешь себе представить весь цикл производства корабля с нуля? Начиная с геологоразведки, добычи полезных ископаемых, разработки конструкции - ну ладно, на основе спизженных готовых чертежей, допустим, но их все равно придется адаптировать к местной специфике, - создания каждой долбаной детальки (а для каждой долбаной детальки придется создавать сначала станок, на котором ее делают! И в чистом поле станок стоять не может! И нужно откуда-то энергию брать!) и заканчивая финишной сборкой.
И на каждом этапе, не забывай, и геолога, и шахтера, и инженера, и конструктора, и строителя, и слесаря надо кормить, куда-то селить, надо новых спецов учить... Ты себе уже представляешь, СКОЛЬКО это нужно человекочасов труда?

Есть еще версия - корабли новорожденному Альянсу продавали пираты.

Все так хорошо осведомлены о технологиях строительства боевых космических кораблей в 32 веке.

Давайте кто-нибудь уже принесет рассчет полной стоимости прототипа космического корабля, находившегося на вооружении флота Альянса в 640 году. С геологами, станками и пррчим. А то так разговор беспредметен.

Пррстите за ошибки, слежу за этой интереснейшей дискуссией с телефона.

Все так хорошо осведомлены о технологиях строительства боевых космических кораблей в 32 веке.

В каноне нет магии, способной наколдовать корабль из ничего. Корабли не живые (как в некоторых космооперах), они сделаны из металла, пластика и других материалов, которые в свою очередь требуется изготовить.
И даже для того, чтобы б/у корабль тупо купить у пирата, надо чем-то этого пирата заинтересовать. То есть, произвести соразмерный объем неких ценностей и обеспечить ситуацию, в которой пирату выгодно эту ценность на б/у корабль обменять, а не просто взять.

Давайте кто-нибудь уже принесет рассчет полной стоимости прототипа космического корабля, находившегося на вооружении флота Альянса в 640 году. С геологами, станками и пррчим. А то так разговор беспредметен.

Разговор именно ты пытаешься скатить в беспредметность. Здесь просто объясняют весь размер подводной части айсберга для людей, далеких от производства чего бы то ни было. Дело не в конкретных цифрах, которые мы знать не можем, а в их порядках, которые можно приблизительно прикинуть.
Разница между ситуацией "Хайнессен строит ледяные корабли" и "Потомки сторонников Хайнессена строят боевые корабли" - примерно как между "анон сходил в магаз, купил пельмени и сварил" и "анон завел курятник ради яиц, построил хлев для свиней, нашел месторождение соли и добыл ее, вспахал землю, вырастил лук, вырастил пшеницу, смолол зерно, забил кабанчика, перекрутил мясо с луком на фарш, сделал тесто, налепил пельменей и сварил".

Ты ни одной цифры не назвал, только проволишь аналогии. Ты наверное учился в школе и знаешь, что с развитием технологий производительность труда растет, а стоимость производства дорожает. Но при этом по твоим прикидкам получается, что большевики провели индустриализацию быстрее, чем люди далёкого будущего. (Я в курсе, что большевикам помогали и у них были чуть лучшие стартовые условия, но даже так - это абсурдно.)
Мы не можем представить технологии, которые появятся через тысячу лет, но можем прикинуть вектор их развития. Например, универсальные 3д принтеры, печатающие металлические изделия, появляются уже сейчас. А 3д принтеры, печатающие из пластика, уже можно купить себе домой. (Есть даже diy модели для любителей.) Тенденции указывают на то, что отдельный станок для каждой дообаной детальки будет анахронизмом в будущем. Разведка и добыча полезных ископаемых, сборка и отладка оборудования тоже не будут делаться по технологиям 20 века и со скоростями, нормальными для 20 века.

*дешевеет, а не дорожает, конечно

Но при этом по твоим прикидкам получается, что большевики провели индустриализацию быстрее, чем люди далёкого будущего. (Я в курсе, что большевикам помогали и у них были чуть лучшие стартовые условия, но даже так - это абсурдно.)

Так большевикам нужно было сделать намного меньше, а ресурсов у них было намного больше.
Стартовые условия большевиков - огромная страна с готовыми заводами, шахтами, миллионами людей.
Стартовые условия в каноне ЛОГГ - пустая планета и 160000 человек с голыми жопами вокруг того, что осталось от ледяных кораблей. Какие-то пожитки, износившиеся за полвека инструменты, небольшая теоретическая база. Все!
Цель большевиков - восстановить порушенное и наладить инфраструктуру.
Цель беженцев из Рейха - построить современное ИМ общество на голой земле.

Ты тут топишь за трехмерные принтеры, но их в каноне-то нет. Там верфи показывают, заводы... Да и принтер нужно из чего-то собрать, к чему-то подключить, зарядить сырьем, явно не абы каким, подсоединить компьютер с программой... Все равно не сходится паззл.

Как у вас тут всё серьёзно.