два... нет, три чая предыдущему анону!

два... нет, три чая предыдущему анону!
неистово плюсую

Это элементарное обязательство. Айфреймы по разным обстоятельствам могут просто не отображаться - для этого нужна альтернативная ссылка - одна. На текст просто на странице. Уж как она будет сделана не важно. Если у команды "блядей" только айфрейм без гуглдока/хаба/ао3/чего-угодно, то да, их выкладка может просто у кого-то стать недоступной вовсе. Если же анон орет, что там дали ссылку на гугл, а не на его АО3, пусть анон к херам завалит хлебало и пойдёт лесом, он не прав. Тут вопрос просто в том, кто прокосячил и насколько "блядь" собственно блядь.
А ссылки на скачивание это уже сервис, потому что какой-нибудь текст под морем откроется у всех (если только дайри не вылетел, или в телефоне мало памяти, но тогда вас и док не спасет, куда вам в телефон такой ещё прогу для чтения доков), так что это уже не обязательно и если с таким требованием называют блядями - зажрались.
Не будьте категоричный лишь потому что на кого-то крикнули матом, разберитесь в ситуации и только потом кидайтесь на обидчика. Может он просто экспрессивно прав?

Да нет, автор без читателя переживёт
Правда? Покажи мне этого самодостаточного автора и напомни, почему он не пишет себе в тетрадочку в стол.
а вот читатель без контента будет ходить и ныть
Это фандом, анон, а не книжный магазин. Читатель, которому чего-то не хватает, сваяет сам или сбартерит у подружки-райтера на какой-нибудь арт или косплей.

Покажи мне этого самодостаточного автора

(подпрыгивает и тянет руку)

(подпрыгивает и тянет руку)
Тебе вопрос про тетрадочку.

а я в тетрадочку и.
ну, точнее в блог, штоб неисскать потом, но закрытый.
а на фб-зфб — ето когда командам нада.

и ессли там вдруг появляетсся читатель, то я рад, канешн. приятна, когда люди разделяют в чем-то твой взгляд на мир. или не разделяют, но взяли на ссибя труд донессти до автора и ссвою точку зрения. сспасибо им, это фссигда интерессна и познавательна.
но ессли читатель не появилсся — что ж, я в тосске чешуйки на хвосстах выдергивать нибуду. я ведь ссам ссибе додал уже тем, што иссторию придумал

а на фб-зфб — ето когда командам нада
Ну а тебе-то оно зачем? Да ещё в масштабе макси.

Ну так говорю: команде же надо. Я хочу, штоб у команды голова не болела, мине от этого хорошо. То ессть, я пишу для ссибя. Но ессли где недосстача чего или нужно разнообразие, то я команде отдам. Мне дополнительная приятноссть, капитану сспокойсствие. А ессли и без миня много контента и тылы крепки, то нибуду приноссить.

Правда? Покажи мне этого самодостаточного автора и напомни, почему он не пишет себе в тетрадочку в стол.
*помахивает лапкой*
Пятый год пишу только те вещи, которые хочу увидеть написанными и крафчу только то, что потом применяю в жизни. Если пишу/написал что-то, и в этом сезоне есть тематическая команда на ФБ, доношу туда, потому что это win/win - команда получает работу, я получаю удовольствие от того, что помог команде разнообразить их выкладку. Хожу на ЗФБ капитаном третий год: нравится движуха, нравится тусить, нравится много хороших и интересных работ в наших выкладках.
Выкладываюсь (вот тебе про тетрадочку) главным образом из-за того, что я божечка редкопейрингов и редкофандомов, и знаю, как это - когда не можешь найти ни единого фика про любимый пейринг.

Выкладываюсь (вот тебе про тетрадочку) главным образом из-за того, что я божечка редкопейрингов и редкофандомов, и знаю, как это - когда не можешь найти ни единого фика про любимый пейринг.
Анон, я тебе как любитель редкопейрингов скажу: ты выкладываешься, потому что хочешь поделиться своим редкопейрингом. Больше это ни для чего не надо, кроме общения с читателями. Сам по себе один в тетрадочке ты никому не божечка, просто сочинил редкопейринговый текстик.

Лукавство всё это. Спасти команду, может, ещё какой-никакой мотив, но облагодетельствовать читателей - нет, разве что самооценка заоблачная, если каждый свой текст считать благодеянием.
Если автор выложил что-то в открытый доступ - он пришёл за читателями. Это не плохо, это вообще логично. А выступления с табуретки "автору читатель не нужен" (см. предыдущую страницу) странные. Автору не нужен читатель, продавцу не нужен покупатель, таксисту не нужен пассажир, телеканалу не нужен зритель, краб машет клешнями ради самосовершенствования, а не чтоб самку приманить.

Лукавство всё это. Спасти команду, может, ещё какой-никакой мотив, но облагодетельствовать читателей - нет, разве что самооценка заоблачная, если каждый свой текст считать благодеянием.
Если автор выложил что-то в открытый доступ - он пришёл за читателями.
На твой взгляд это лукавство и дезинформация - окей, имеешь право на любую картину мира, жить в которой тебе комфортно и понятно. Дискуссия бессмысленна, каждый при своем. От всей души желаю тебе комфортных игр и прочей творческой/фандомной/etc жизни.

Правда? Покажи мне этого самодостаточного автора и напомни, почему он не пишет себе в тетрадочку в стол.
Самодостаточность, анон, это независимость, а не тотальная сепарация от фандома.
Можно хотеть чем-то поделиться, и при этом никак не зависеть от фидбэка. За десять лет, что я пишу, у меня ни разу не было мысли, что фидбэк важнее собственного желания что-то рассказать. Я буду делать то, что хочу, и я буду выкладывать это, потому что почему нет? Возможно, кто-то ищет именно этого и не находит, как и я ищу чего-то и не нахожу.
Если кто-то захочет что-то сказать - клёво. Если нет - и ладно. Это не так важно.
Но как читатель я не хотел бы, чтобы авторы писали в стол, поэтому не буду делать этого как автор.

Тем не менее, меня зачастую выбешивает потреблядское отношение к авторам, ведь читать я люблю куда больше, чем писать, и контент для меня то, что надо ценить, а не обесценивать.
Но и когда я сталкиваюсь с таким сам, это вызывает лишь недоумение.
Я пишу, чтобы рассказать то, что хотел, и я уже сделал это, написав, а тем более выложив работу. Для меня вопрос закрыт. Так почему кто-то должен предъявлять мне претензии, ультиматумы, рассказывать, как я в нём нуждаюсь, перечислять, что ещё я должен для него сделать? Да нихуя я тебе не должен, как и ты мне, собственно. Что за мода видеть во всех авторах аттеншнвхор на игле фидбэка?

Это фандом, анон, а не книжный магазин. Читатель, которому чего-то не хватает, сваяет сам или сбартерит у подружки-райтера на какой-нибудь арт или косплей.
Ага, ага. Расскажи это уточкам, которые ничего не могут и не умеют, но которым всегда мало и недодали того, пятого и десятого. Я не знаю, как в твоём фандоме, анон, но в моих себе додают единицы, остальные сидят на жопе и ноют.

На твой взгляд это лукавство и дезинформация
На мой взгляд, это легко проверяется. Говоришь себе, что всё, что будет написано в ближайший год, никогда не будет выложено для читателей, ни для одного. И смотришь, много ли написалось за этот год. Если обычный объём, то соглашусь, этому автору читатель не нужен.
А если писать на таких условиях расхотелось, то ну его нафиг такие эксперименты.
Но можем остаться и каждый при своём мнении, никто не мешает.
От всей души желаю тебе комфортных игр и прочей творческой/фандомной/etc жизни.
И тебе того же.

В общем-то, продавцу сам покупатель нафиг не нужен. Продавцу нужны только деньги, которые покупатель ему принесет.
На ФБ у нас все тут не монетизировано, поэтому автор приходит за поглаживаниями, подтверждением собственных способностей, за знанием, что его труд не напрасен, за восторженными сердечками и славой местного розлива. Или не местного. За оттачиванием навыков, подготовкой к другой, не фандомной писательской жизни, за тренировкой на аудитории. Если же автору всего этого не нужно, он самодостаточен, и прекрасно может писать в стол или вообще просто продумывать истории в голове – и все. Кто-то так и делает. Таких людей очень немного, но они есть.

Самодостаточность, анон, это независимость, а не тотальная сепарация от фандома.
Две канистры чая этому анону.

Какой диагноз можно поставить тогда тем, кто пишет текст, потому что получает удовольствие от того, чтобы облечь его слова и видеть, собственно, эти слова на экране, а не у себя в голове?
И какой диагноз можно поставить человеку, который выкладывается на ао3, потому что ему нравится счетчик слов на профиле, который постепенно растет?
Что с такими ребятами делать? Они тоже лукавят, особенно, если нидайбох признаются, что если кто-то кинет отзыв, им будет это приятно?

остальные сидят на жопе и ноют.

а мы такие, да! то есссть, кря! хочетсся же желать, желать, желать и желать. ну и штобы желания иссполнялиссь, канешн, и без нытья тут никаг не обойтисссь. а ессли даже ныть вежливо и не ссслишком надоедливо, то и обломитсся, глядишь, здессь крошечка, там корочка, а тут вот, ссмотрите-ка, и на куссочег торта кто-то рассщедрилсся...

а давайте нибудем диагнозы никому ссставить?

Я буду делать то, что хочу, и я буду выкладывать это, потому что почему нет? Возможно, кто-то ищет именно этого и не находит, как и я ищу чего-то и не нахожу.
Ну вот, ты написал и решил поделиться. Если читатель не может это прочесть, то что-то пошло не так. Об этом исходно речь: автор/команда заинтересованы в том, чтобы у читателя/зрителя был доступ к контенту.
Пока тут говорили, что кому-то удобно так, а кому-то по другому - это ок. Но когда человек встал в позу "читатель не нужен" - я не верю. Я думаю, он просто обиделся, что кто-то обругал его вёрстку.

Я не знаю, как в твоём фандоме, анон, но в моих себе додают единицы, остальные сидят на жопе и ноют.
В моих десяти фандомах я знаю одно правило: хочешь что-нибудь - сделай сам. Ты же понимаешь, что даже если есть нужный контент, его всегда МАЛО. В крайнем случае НЕ ТАК ВСЁ БЫЛО.

Или я, допустим, сделал вот такую штуку. И я точно знаю, что есть люди, которым такая штука может понравиться. И я поделюсь штукой с людьми. Но когда я ее делал, я делал ее себе в удовольствие, а потом вдруг подумал, что, хм, кажется, кому-то когда-то оно нравилось, почему бы не поделиться?
Это тоже лукавство?

Говоришь себе, что всё, что будет написано в ближайший год, никогда не будет выложено для читателей, ни для одного. И смотришь, много ли написалось за этот год. Если обычный объём, то соглашусь, этому автору читатель не нужен.
У тебя идет непонятное мне на этическом уровне противопоставление: или "пришел за читателями", или "ни для одного, читатель не нужен". Ну, я в принципе не считаю, что человеческая психика и мотивация может иметь жесткую полярность и работать на или/или.
Да, мне приятно, когда ко мне приходит комментатор и такой "аааа, по ним кто-то упоролся!!1", но я полностью отдаю себе отчет в том, что этот комментатор может просто никогда не появиться, я его не жду и выкладываю каждый свой текст по сути в никуда. Можно ли сказать, что я пришел за этим читателем? Можно, почему нет. Изменится ли что-то от того, что он не придет? Нет, не изменилось за пять лет. Нужен ли он мне? Ну, это классненько и приятненько, не знаю, как печенька или как котеночек, но жить без печенек и котеночков тоже нормик, но с ними лучше.

Ну, я в принципе не считаю, что человеческая психика и мотивация может иметь жесткую полярность и работать на или/или.
И этому анону тоже две канистры.

У тебя идет непонятное мне на этическом уровне противопоставление: или "пришел за читателями", или "ни для одного, читатель не нужен".
Оно не на этическом уровне, а на логическом. Я говорил исходно о позиции, когда некто заявляет, что автору читатель не нужен. Это заявление проще всего проверить на полярном примере: не нужен - давай уберём совсем.
Все остальные варианты "я хотел вписать этот пейринг в тот сеттинг, у меня в голове вертелась эта фраза, я вообще клавиатурный тренажёр проходил, а потом решил поделиться, потому что в компании же прикольнее" имеют место быть, почему нет.

тред залило чаем

Блядь, а можно мне обратно тред для верстальщиков с советами и вопросами, а не это нытьё про фидбек? Идите во флудилку, а. Срачи за АО3 хоть как-то относятся к делу, а это "я не такая жду трамвая" вообще ни к селу.

Или я, допустим, сделал вот такую штуку. И я точно знаю, что есть люди, которым такая штука может понравиться. И я поделюсь штукой с людьми. Но когда я ее делал, я делал ее себе в удовольствие, а потом вдруг подумал, что, хм, кажется, кому-то когда-то оно нравилось, почему бы не поделиться?
Если твой верстальщик запихает тебе работу так, что это отрежет часть публики из-за недоступности - ты даже не сможешь поделиться чем-то с людьми, как бы этого ни хотел, как бы это ни называлось.

Оно не на этическом уровне, а на логическом. Я говорил исходно о позиции, когда некто заявляет, что автору читатель не нужен. Это заявление проще всего проверить на полярном примере: не нужен - давай уберём совсем.
Ну зачем искать логику в позиции, изначально сформированной на досаде и фрустрации? Человеку некомфортно, плохо, зачем множить дискомфорт? Это ведь приведет только к увеличению фрустрации, агрессии и конфликта, причем с обеих сторон.

Ну вот, ты написал и решил поделиться. Если читатель не может это прочесть, то что-то пошло не так. Об этом исходно речь: автор/команда заинтересованы в том, чтобы у читателя/зрителя был доступ к контенту.
Не совсем с тобой согласен, потому что мне, если честно, фиолетово.
Т.е. ну да, я, конечно, не буду выкладывать текст зелёным шрифтом на красном фоне, а если буду, то дам файл для скачивания, потому что это, ну, базовая вежливость? Ну и элементарная логика: раз уж я решил текст выложить, смысл это делать так, чтобы невозможно было читать?
Но на этом всё. Никто не обязан конвертировать файл в стопицот форматов и вообще кстати не обязан его давать, если вёрстка нейтральная и в среднем читабельная. Раньше же читали как-то с дайри. Читают же с дайри на внутрифандомных фестах, где никто не выдаёт файлы на каждый драббл и миник, да и на миди не всегда.
И уж подавно никто не обязан регистрироваться на АО3 и выкладываться там, если у команды нет такого желания и такой потребности.

В моих десяти фандомах я знаю одно правило: хочешь что-нибудь - сделай сам. Ты же понимаешь, что даже если есть нужный контент, его всегда МАЛО.
Правило-то есть, только один хуй большая часть фандома ничего не делает

Ещё немного чая тому, кого всё заебало.

Ребят, у вас тут охуенный и бессмысленный в своей охуенности спор. Но он даже не в тему трэда.
Вариант номер один - верстальщик обернул твой пиздатый макси в блядский айфрейм и отрезал часть читателей? Пиздец. Два месяца потерпеть до деанона и самому унести на ао3шмао3фикбукдропбоксхогнет и бла-бла-бла. Тупо получи свои поглаживания после данона.
Вариант номер два - верстальщик хуево сверстал? Переверстай, если тебе, автор, надо вот прям щас свой фидбек, но не царское это дело, за верстальщиком ходить - я аффтар, а не посудомойка не верстальщик.
Вариант номер три - зажравшийся читатель, который опять сука что-то требует. Опять повторяю - заплатили бабло - требуйте сервис. Нет денег - нет претензий. Никто вам серобурмалиновую обертку вытаскивать не обязан. Начните доннатить любимой команде на постоянной основе - пусть наймёт оформителя, верстальщика, заливальщика на все возможные платформы и будет вам щастье. Но нет, вы хотите всё и за бесплатно. Нахуй, ребята, нахуй.

Краткое резюме.
Все, кто будет радостно врываться в трэд про верстку с криками "горите бляди!" будут получать точно такой же ответ в верстке выкладки. То есть просто и лаконичное - идите нахуй.

с любовью, верстальщик-автор-артер и блять, что я только уже на этой зфб не делал

То есть просто и лаконичное - идите нахуй.
Сам туда прогуляйся, дорогой товарищ. Глядишь, подуспокоишься за время прогулки.