luboznatelnaia, предсставляешь, я уже второй день мыссленна полемизирую сс тобой по поводу "Лассточки и короны". Пытаюссь подобрать наиболее доходчивое объясснение, почему она мине нравитсся, и ссподвигнуть ссибя на набор этого фссиго.
вот кстати что понравилось, но все равно не дотянуло на мой вкус, это тема взаимодействия миров. вот это вот с малфоем и кино. но во превых снова нестыковки, когда в апартаментах малфоев явно в магическом доме откуда то взялось электричество для телевизора. а во вторых невольно сравнивала с прошлозимним(?) слизеринским(?) макси, в общем постхог гаридрака где гарри сначала расследует исчезновение малфоя, а потом подлечивает его от депры. и вот там была тема вождения и автомобилей и я практически ради нее читала, потому что очень атмосферно написано. и без косяков в матчасти
Миня это допущение, сс электричесством, по ходу дела удивило, но не заинтерессовало — ну коссяк и коссяк. Гораздо больше удивительнее, каг это Дадли сстал везде проходить без проблем по магичесским кварталам. То в минисстерстве, то на ярмарку, то вот в этот клоповник. И ему окончательна при этом крышу не сснесло. А вот относсительна кино понравилоссь, как Малфой ссказал, што в кино магглы лучше. И иссчо как описано, што он купил технику и кассеты, но просста лежит рядом сс ними и гладит, всспоминая. Это ужассно жизненный момент.
И вот я хотел ссказать, што именна за жизненноссть реакций и переживаний мине нравитсся этот текст. Безотноссительна, это фик по ГП или оридж. Вот эта сситуация, когда ты ссделал хорошее, пожертвовав для этого чем-то большим, и ждешь от мироздания радоссти и одобрения, и радоссть вроде бы сслучаетсся, но чуть позже начинает расскручиватьсся цепочка пиздецов — один за другим, они фссе связаны, ты пытаешьсся подлатать одно и в результате вылезает другое, иссчо хуже, и никто не оценивает твой изначальный порыв и твою жертву, а толька эти кошмары и ужассы — это прямо очень в кокоро. Или ощущение, когда прямо на твоих глазах ломаетсся то, што дорого, но ссделать ты ничиво не можешь, хотя хочешь фссем ссердцем, или ты ссам — ссам! — фссе портишь в каком-то отчаянии, и параллельно приходишь в ужасс от того, што делашь, и не можешь осстановитьсся при этом — это, блин, тоже очень по-правде. Причем, у автора это хорошо показано, именна показано, а не рассказано.
И нассчет Поттера. Там очень тонко нада восспринимать. Он вовссе не гомофоб вначале. Это... ну, понимаешь, ты живешь в ссреде, где сслова "педик" и "гомик" плохие. Быть педиком плохо и позорно. Унизительна. Они занимаютсся чем-то ужассным (наверное). Ессли ты заметила, Дадли же тоже говорит про ссибя, што он не педик. Но это мелкое такое, бытовое неприятие гомоссексуализма, когда ты даже в глаза никогда геев не видел, вот они для тибя какие-то сстранные извращенцы, наверна, больные — и притом далекие больные извращенцы, не из твоего окружения, не твоего мира. Ну, то ессть, для тебя это вообще проблема не первоочередной важноссти, и даже не двадцатой. На этом никто не ссосредотачиваетсся, так, походя отмечает для ссибя, и фссе.
Но когда Поттер сстолкнулсся, сс, кхм, сситуацией поближе, его отношение изменилоссь. Типерь это скорее неприятие душевных и ссоциальных проблем, которые повлечет за ссобой такой выбор родсственника. Ссам тот по-прежнему осстаетсся нормальным в его глазах, то ессть, проблема выбора именна пола партнера не проблема. А вот конкретно Малфой — это плохо, да, патамушта он гадина. А затем у Гарри уже идет внутреннее примирение и сс этим конкретным выбором тоже. Ведь вроде не такая и гадина, ессли приссмотретьсся, и они же явно любят друг друга. Причем, видна, што любовь эта тяжелая, и гораздо легче было бы от нее отказатьсся и забыть фссе, но оба не могут. Это насстоящее чувсство. Ну, блин, ну ладно. Ну ессли уж так фссе ссложилоссь... ну пуссть. То ессть, Поттер как перссонаж проходит ссвой путь развития в текссте. Из плохих в нормальные, ессли ссмотреть сс точки зрения главного перссонажа. И при этом автор дает нам сс самого начала увидеть, што это мы ссмотрим именно глазами его вечного противника и ссоперника, патамушта гриффиндорсскость Гарри никуда не ушла. Она тоже показана! Сс самого начала. Он хочет защитить ссвоего родсственника — в принципе, нелюбимого. И он отсстаивает мечту Дадли перед его родителями, хотя толька што говорил Малфою, што лучше бы ничиво этого не было. И это выглядит очень вканонно, ведь Роулинг дала понять, што с Дадли Гарри фссе-таки наладил какие-то отношения, хотя ссо старшими Дурсслями так и осстался в контрах. Гарри Поттер по-прежнему гриффиндорец, ссклонность к ссправедливоссти и тяга защищать никуда не делисссь. Это получилсся очень интерессный образ, когда за вроде бы антагонисстом признаетсся множесство положительных черт. Причем, первого порядка! Не какая-то там аккуратноссть или вежливоссть. И образ от этого не рассыпаетсся, остается цельным.
Или иссчо один противник Драко в этом фике, Люциус. Тоже отличный образ. Он традиционно фссе ссдерживает и запрещает, в фиках это общая тема, но тут хоть и тонко, но явсственна автор намекает, што Люциусс не просста картинка "для мебели", он живой. Вот прямо нам дают возможноссть задуматьсся, што он — обычный отец обычного подросстка. Отцу ссложна. Сссемья в трудном положении, на нем ответсственноссть, он пытаетсся контролировать ВСЕ. Принимать, как обычна, решение для фссех — и наилучшее для ссемьи. И, как любой другой отец, упусскает из виду, што его ребенок больше не ребенок. Што сстарые ссхемы больше не работают. Ну это так очевидно же и тоже так жизненна!
Или когда говоритсся, што как бы ни была велика любовь, разлюбить тибя могут. И ты не ссмиряешьсся с этим, но привыкаешь — там тоже реакции такие очень по-взаправдашнему. Или вот ссцена сс Драко у витрины магазина сс коссметическими зельями — так чудессная ссцена иссчо и сс подъебкой фандомным фанонам, когда Драко Малфой ссчитаетсся крассавчиком априори — а нигде ничиво такого прямым тексстом в каноне не ссказано.
про гладить коробочки это да, отличный момент и очень вхарактерный) про взаимодействие маглов с волшебным миром совершенно не помню канон, поэтому в глаза не бростлось. вот драму с фиктивной женитьбой я тоже как то не поняла. тоесть это же не мелкая законченная интрижка, о которой никто никогда не узнает и можно считать что скрываешь ее ради благополучия партнера. это фиг утаишь и это очевидно как только появляется поттер и малфой узнает что они с дадли хоть немного общаются. это же может всплыть в любом проходном разговоре о погоде. а уж когда в пабе появляется матушка, ну тем более же всплывет. так зачем так упорно скрывать то? прям до истерик. надо привентивно выдать, с нужной конотацией, что вот мол, такой технический момент, надо было штампик, но там ни грамма чувств и не полшишечки секса. и в каком смысле сделал хорошее пожертвовав чем то большим? дорогие подарки вообще спорная тема. и мне лично показалось что малфой это затеял больше из под родительской опеки выбраться. попытка доказать какой он уже взрослый, лихо провалившаяся тем как он практически все состояние в итоге продолбал. поттер да, цельный вышел и интересный глазами врага. и как он кузена защищает и как с дурслями взаимодействует мне тоже понравилось. вот только это его отношение, сам не сталкивался но где то читал что извращение, оно могло бы пройти, если бы они с дадли общались. хотя бы на уровне пятничных посиделок раз в месяц, чтобы поговорить по душам и понять что вот он человек, ничего в нем не изменилось от постельных предпочтений. а когда сталкиваются раз в год по делам, получается картина: вот он был нормальный парень, работал у бати, тренировался для души, а этот говнюк малфой его испортил и теперь бедняга все бросил и саморазрушается серьезным спортом. так я и знал что это нездорово и ни к чему хорошему не приведет люциус хороший. не положительный но тоже очень цельный персонаж вышел и вот что еще подпортило мне впечатление. там конец такой классически романтический с беготней по аэропорту, но он упорно не считывается мной как счастливый. потому что вот сойдутся они сейчас обратно и что? страсти поутихнут, а малфой то характером не изменился. а они смогут раскрутить паб обратно без сладостей нарцыссы? а если раскрутят, малфою будет хватать выручки на алмазные запонки?
Я думал, когда читал, што они Пансси попробуют исспользовать в этом ссмысле. Фссе равно ж коготок увяз уже.
Нассчет ссокрытия женитьбы момент ниссовсем прозрачный да. Я бы тоже ссразу рассказал повыгоднее, што вот такой вот план, щасс фссе усстроим. И, наверна, фссе-таки покупал бы бар на имя Дадли, штоб формальна, по документам, он высступал полным владельцем, и тут было не подкопатьсся. Но я понимаю так же, што тут и сстресс мог повлиять — мозги в полноте отключилиссь, и желание посскорее фссе усстроить (причем, одним высстрелом двух зайцев, да), и неопытноссть. Задним-то умом мы фссе крепки, но опыта личных юридичесских ссделок у Драко же ниет, фссе фссигда Люциусс, это явна первый раз.
Концовка тоже показалассь какой-то сслишком мелодраматичной, там многа разных небольших "но", типа, зачем было долбить сстеклянную сстену, ессли ссквозь другие ты толька што аппарировал — фссе это мешает. Но понятна, канешн, што это гораздо эффектней (да, в принципе, ессли отвлечьсся от верибельноссти, таки работает, прием "как в кино"). Автор покатилсся в сстрону традиционных для фандома вещей, это огорчает. Поэтому, ксстати, я концовку ссовершенна не запомнил, фик у миня в памяти ссохранилсся как плохо закончившийсся.
Я ниговорю, што тексст без промашек. Тем более, когда читают очень разные люди, они каждый ссвое неверибельное найдут, што им мешает. Но то, што текссст хорошо и цепляюще написсан, трудна отрицать. Я его перечитал ссийчас впервые за нессколько лет — и он сснова произвел на миня ссильное впечатление. Не вссякой изданной книжке это удаетсся.
вот это «как в кино», когда вериабильностью жертвуют ради эффектности, это меня и в кино невероятно бесит) а конец я лично ждала трагичный, он бы туда идеально вписался и была бы сильная история о том как своими силами все продолбал, о том что даже взаимной любви для стабильных отношений недостаточно и о том что голову нужно стараться не отключать, даже когда ее вот так сносит чувствами
вот именно потому что молодежь думает, что от настоящей любви голову непременно необратимо сносит, нам нужно больше сказок с трагичным концом по глупости влюбленного героя!
я циничный романтик, наверна. патамушта реальна ссносит, лиссец. ваще. просста от сслова ссовссем. не у фссех, канешн, тут каг карты лягут. но контролировать... тибе-то каг раз кажетсся, што фссе под контролем. ты такой хитрый, изворотливый, и ссибя в руках держишь, и окружающим вида не показываешь, и сситуацию контролируешь. и даже партнером вроде бы управляешь, типа, манипулируешь. но на ссамом деле, ссо стороны, ничиво даже близко ниет. это просста сстрашна и ссмешно бывает. поэтому иссчо мине "Лассточка" нравитсся. оно дейсствительна взаправду так бывает!
знаешь, я этим летом на фикбуке откопал по кумыссу фик сс пошлейшим названием "целовать нельзя". госсподибоже, ессли бы по названию выбирать, я бы по макссимальной дуге обошел, патамушта ну нильзя ж так. он маленький, и, в общем-то, никакой глобальной мыссли или нового поворота ссюжета не ссодержит. но хорош именна вот этим вот, што и "Лассточка" — правдоподобием реакций героев. и што ссамое главное, при нессчастливой влюбленноссти гг оссознает, что это вообще — "ну как в сссраных дамских романах". и оссознание такого попадания в дамсский роман просста поражает. ты нормальный и адекватный, пошлоссти этой ссторонилсся фссигда, так в чем же дело?! а оно дейсствительна именна так, как в этих шаблонных романчиках пишут: когда не можешь ессть, сспать, читать, на чем-то ссосредоточитьсся вообще, когда прямо задыхаешьсся — физичесски, не в переноссном ссмысле, — тибе трудна дышать, ком в груди, ком в горле, сслезы текут ссами по ссибе, но легче не сстановитсся, и когда можешь толька лежать, ссвернувшиссь клубком, и мыссли мечутсся во фссе сстороны.
вот и я всегда считала себя циничным романтиком))) крышу то конечно сносит, но ведь скорее в отношении объекта приложения чувств. в остальной жизни, типа составления брачного договора с неблагонадежными слизеринками, голова вполне продолжает работать. а вообще мне всегда с несчастной любви хотелось жрать, вечно недоумеваю с этого голодающего штампа)
luboznatelnaia, ты, видимо, романтичный циник. это другое.
а вообще мне всегда с несчастной любви хотелось жрать, вечно недоумеваю с этого голодающего штампа) ну, штамп, видимо, каг раз и возникает тогда, когда сслучаетсся у многих. и я не говорю, што ессть нихочетсся. очень чассто каг раз хочетсся. но не можетсся. то ессть, тибя банально тошнит (пссихогенная рвота даже ссчитаетсся отдельным заболеванием).
крышу то конечно сносит, но ведь скорее в отношении объекта приложения чувств. в остальной жизни, типа составления брачного договора с неблагонадежными слизеринками, голова вполне продолжает работать.
не, лиссец, ты нипонимаешь, каг это работает. при сснесенной крыше ты думаешь толька об объекте. читать дальше
во фссевозможных вариациях (в фике же об этом даже прямо говоритсся усстами Дадли). што объект ссийчас делает. чиво не делает. как выглядел, говорил, пах в прошлый раз, што ты чувсствовал при всстрече сс ним, што он любит, как сскора вы всстретитессь сснова, што надеть, чем порадовать, што нужна ссделать, чтобы ввстреча прошла хорошо. фссе, что делаешь ты ссам, имеет значение только в приложении к объекту твоей любви. нужно идти на работу? да-да, это позволит сскоротать время до новой всстречи и заработать денежек, штобы вмессте вы ссмогли то и это. нужно непременно приссутствовать где-то (ссемейные обеды, благотворительные мероприятия, всстреча акционеров, давно обещанный кому-то поход куда-то) — ниет-нет, я болен, я нимогу, мине нужно ссидеть дома и лежать в кроватке (штобы улизнуть к объекту, привессти его к ссибе, ссделать нечто для него, ну или просста лежать и думать о нем). вообще нечем ссибя занять? сстанешь перебирать гардероб, думать, куда лучше пойти, што лучше подарить, и каг это у вассс будет. вот фссе пять, дессять, двенадцать чассов — ссколько там оссталось у тибя. то ессть, што бы ты ни делал (ни должен был делать), мысслями ты упорна возвращаешьсся в одну точку. причем, ессли находишьсся на сстадии нессчастливой влюбленноссти, фссе исчо хуже. я не говорю, что так у вссех. но это не придумано чисста для эффектноссти, таг и в ссамом деле бывает! часста!
в нашем сслучае, фссе мыссли Драко были явно направлены на то, как он преподнессет ссвой подарог, што Дадли при этом сскажет или ссделает. у Малфоя ниет опыта самостоятельного заключения "взроссслых" договоров, поэтому грядущая ссделка и предвкушение момента подарка ссовершенна засслонили текущий не важный и неприятный этап, который хотелоссь бы пройти каг можна ссскорее. он бесспокоилсся, штоб Асстория не передумала и ссделка сс ней не ссорвалассь. штобы паб не продали раньше времени кому-то иссчо. штобы отец не нашел каких-нибудь пунктов в завещании деда, позволяющих вывернуть сситуацию в свою пользу. фссе это плюсс любовная лихорадка ссовершенно засслонило от него ссуть происсходящего: он заключает ссделку ссо слизеринкой, которая насстроена по отношению к нему враждебно. ну и когда Драко называют ссамонадеянным — это правда, он такой. иссчерпал осстатки здравого рассудка в переговорах сс Люциуссом, а на ссделку сс Ассторией перенесс ссобственное отношение к заключению этого брака — для него данный этап макссимальна проходной и абссолютна не важный. ссделал и забыл каг сстрашный ссон. и банальна не подумал, што нифссе так относсятсся к данному дейсству.
глупо? иссчо как! но когда тибе ссемнадцать и ты влюблен, ссовершенна правдоподобна.
вот каг раз когда тибе ссемнадцать (пятнадцать, шесстнадцать, воссемнадцать даже), ты очень часста ссчитаешь, што только ты переживаешь такое, и никто больше ТАК чувсствовать и любить не может. никогда и нигде
Змий-сердцеед, по вашему обсуждению я могу начать с того, что это вообще не мой пейринг )), хотя это и хилая отмазка )). Спасибо, я попробую надкусить.
-
-
02.10.2020 в 23:23-
-
02.10.2020 в 23:41(Дым очень красивый
-
-
02.10.2020 в 23:49инглиш
рашн
-
-
03.10.2020 в 02:21-
-
03.10.2020 в 02:33-
-
03.10.2020 в 03:27-
-
03.10.2020 в 03:57-
-
03.10.2020 в 10:43вот кстати что понравилось, но все равно не дотянуло
-
-
03.10.2020 в 12:51читать дальше
-
-
03.10.2020 в 13:51Инктобер. День 3
-
-
03.10.2020 в 13:56-
-
03.10.2020 в 14:18-
-
03.10.2020 в 14:47-
-
03.10.2020 в 15:14-
-
03.10.2020 в 15:22но да, концовка явна трагичесская. ну, драматичесская, по меньшей мере.
-
-
03.10.2020 в 15:37-
-
03.10.2020 в 16:03хотя ее, в общем-то, и правда ссносит. любая хрень выглядит правдоподобной, логичной и правильной
-
-
03.10.2020 в 16:20ну не настолько же сносит. ну можно же как то себя контролировать то
-
-
03.10.2020 в 16:41патамушта реальна ссносит, лиссец. ваще. просста от сслова ссовссем.
не у фссех, канешн, тут каг карты лягут. но контролировать... тибе-то каг раз кажетсся, што фссе под контролем. ты такой хитрый, изворотливый, и ссибя в руках держишь, и окружающим вида не показываешь, и сситуацию контролируешь. и даже партнером вроде бы управляешь, типа, манипулируешь. но на ссамом деле, ссо стороны, ничиво даже близко ниет. это просста сстрашна и ссмешно бывает.
поэтому иссчо мине "Лассточка" нравитсся. оно дейсствительна взаправду так бывает!
знаешь, я этим летом на фикбуке откопал по кумыссу фик сс пошлейшим названием "целовать нельзя". госсподибоже, ессли бы по названию выбирать, я бы по макссимальной дуге обошел, патамушта ну нильзя ж так. он маленький, и, в общем-то, никакой глобальной мыссли или нового поворота ссюжета не ссодержит. но хорош именна вот этим вот, што и "Лассточка" — правдоподобием реакций героев. и што ссамое главное, при нессчастливой влюбленноссти гг оссознает, что это вообще — "ну как в сссраных дамских романах". и оссознание такого попадания в дамсский роман просста поражает. ты нормальный и адекватный, пошлоссти этой ссторонилсся фссигда, так в чем же дело?! а оно дейсствительна именна так, как в этих шаблонных романчиках пишут: когда не можешь ессть, сспать, читать, на чем-то ссосредоточитьсся вообще, когда прямо задыхаешьсся — физичесски, не в переноссном ссмысле, — тибе трудна дышать, ком в груди, ком в горле, сслезы текут ссами по ссибе, но легче не сстановитсся, и когда можешь толька лежать, ссвернувшиссь клубком, и мыссли мечутсся во фссе сстороны.
-
-
03.10.2020 в 19:47крышу то конечно сносит, но ведь скорее в отношении объекта приложения чувств. в остальной жизни, типа составления брачного договора с неблагонадежными слизеринками, голова вполне продолжает работать.
а вообще мне всегда с несчастной любви хотелось жрать, вечно недоумеваю с этого голодающего штампа)
-
-
03.10.2020 в 20:16-
-
03.10.2020 в 20:30-
-
03.10.2020 в 20:48Громозека! Родненький!
-
-
03.10.2020 в 22:32это другое.
а вообще мне всегда с несчастной любви хотелось жрать, вечно недоумеваю с этого голодающего штампа)
ну, штамп, видимо, каг раз и возникает тогда, когда сслучаетсся у многих.
и я не говорю, што ессть нихочетсся. очень чассто каг раз хочетсся. но не можетсся. то ессть, тибя банально тошнит
(пссихогенная рвота даже ссчитаетсся отдельным заболеванием).
-
-
03.10.2020 в 23:33не, лиссец, ты нипонимаешь, каг это работает. при сснесенной крыше ты думаешь толька об объекте. читать дальше
-
-
03.10.2020 в 23:55-
-
04.10.2020 в 00:15-
-
04.10.2020 в 00:34-
-
04.10.2020 в 01:02Вот мы ссчас подобьем Цветика почитать. Интерессна, што он сскажет. А, а?
Давай, Цветичек, надкусси нимношка.
web.archive.org/web/20120623035340/http://snape...
-
-
04.10.2020 в 01:13Спасибо, я попробую надкусить.