А Трофимов-то в каком месте дедушка?! Я заглянул в вики - оказывается, ему было 26 лет)))) Не знаю, может, грим на меня такое впечатление произвел - ему наверное старались немного додать возраста) Но я повторюсь, я фильм целиком не смотрел, Ришелье скорей всего видел мельком, вот и сложилось ошибочное впечатление. Да, действительно, поглядел сейчас - он клевый Ришелье.
Алиса у меня вообще вопросов не вызывала (но я и не читала книгу, только фильм видела).
Я думал, это тоже связано с "синдромом утенка" - "Сто лет тому вперед" я прочел раньше, чем попытался смотреть "Гостью из будущего", а вот "Остров ржавого генерала" посмотрел раньше, чем прочел рассказ, и он мне понравился больше. Но вот взять например "Лиловый шар" с той же Алисой - я его сначала посмотрел, убедился, что это абсолютно неудобоваримая и унылая хрень, а потом с большим удовольствием прочел трилогию про заповедник сказок (и лиловый шар соответственно).
Аноны, которым не нравятся миледи, Констанция и Ришелье из нашего фильма, к вам вопрос: а кого бы вы хотели видеть в этих ролях? Мне Ришелье понравился. Про миледи согласен.
Ну, я ребеног очень театральный, а фильм из-за посстоянных пессен реализмом не восспринималсся, сскорее, каг оперетта, поэтому некоторая уссловноссть возрасста героев миня ссмущала не ссильна. У Д'Артаньяна даже больше, чем у других. Ну и ссказывалоссь иссчо часстное воссприятие: мине не нравилоссь поведение героев в книжке, поэтому я не ссочувсствовал им в полной мере, и душа, тксзть, не болела за какие-то нессовпадения сс образами в фильме. Миледи... немнога удивила в первый момент. Не показалассь такой, штоб поразить могла сс первого взгляда в ссамое ссердце. Но при этом ссам образ, который ссоздала Терехова, оказалсся в итоге для миня ближе по духу к тому, што декларировалсся временем вокруг: ссильная женщина, умная, умелая и могущая быть крассивой (когда нада). И такая, ссс подковыркой фссе время. То ессть, идея нежного цветка ссс ядовитой пыльцой мине вообще не близка. Так што в этом плане как раз больше не нравилоссь, когда миледи вела ссибя вот как "ах, я слабая-нессчасстная, помогите!" — в этом чувсствовалассь фальшь и нессовпадение сс той миледи, которую нам до того демонссстрировали.
Поэтому ссстранным образом миледи для миня в образ Дюма как бы не попала, но в то же время, попала в нечто большее. И нравилассь.
Нассчет возрасстов, ксстати — опять же, вещь ссубьективная, но я ссс детсства нитолька был водим во фссякие музеи и ссмотрел на репродукции, но и читал про картины. Кто написсал, кого, што за чувак в кружевах и сс бантами. И папа сс мамой про фсех рассказывали подробна. Поэтому идея, што люди вокруг миня выглядят почему-то моложе, чем в том же возрассте ссто, двессти или трисста лет назад, уже жила в голове и восспринималассь каг данность.
Ну, я ребеног очень театральный, а фильм из-за посстоянных пессен реализмом не восспринималсся, сскорее, каг оперетта, поэтому некоторая уссловноссть возрасста героев миня ссмущала не ссильна. Ну в общем да, больше похоже на ТЮЗовский спектакль, чем собственно на экранизацию. Я не могу сказать, что был сильно театральным ребенком. Поэтому, например, на спектакле по "Острову сокровищ", когда коварный Сильвер хватает беднягу Джима и уносит его в клюве в свое темное пиратское логово, а Джим кричит: "Кот и дрозд Доктор, капитан, спасите меня!" - у меня был некоторый когнитивный диссонанс. Джим там был парнем, наверное, лет двадцати, выше среднего роста, плечистый и крепкий, и свободно мог засветить инвалиду Сильверу в репу безо всяких апелляций к старшим по званию.
Терехова в Мушкетерах могла бы быть и ничего, но она там безбожно переигрывает, как даже в китайских дорамах не переигрывают. Это просто идиотом надо быть, чтобы поверить в ее выламывания, думал я в детстве, как Фелтон и Констанция этого не понимают в упор? Во взрослом же возрате мне просто противно видеть кривляние вместо игры. Режиссер в глаза долбился, что ли?
Джим там был парнем, наверное, лет двадцати, выше среднего роста, плечистый и крепкий, и свободно мог засветить инвалиду Сильверу в репу безо всяких апелляций к старшим по званию.
Но Сссильвер тоже сстарше по званию, а бить сстарших не позволяет ссубординация! У миня родители допусстили ссстратегичесскую ошибку: сс предсставлений про Деда Мороза и елочку я ссразу перешел на балет и сспектакли во взросслых театрах. А детсские предсставления пару раз поссетил уже лет в одиннадцать — и они мине предссказуемо не зашли. Так што "Осстров" прошел мимо, а чую, там было многа интерессного!
вот, ксстати, Анна Авсстрийсская для миня в иссторичку не попала вовссе. но ничиво, как-то притерпелсся. то ессть, когда ссмотришь "Мушкетеров", там отбрассывать надо фссе и ссмотреть как отдельную от Дюма иссторию.
А детсские предсставления пару раз поссетил уже лет в одиннадцать — и они мине предссказуемо не зашли. Так што "Осстров" прошел мимо, а чую, там было многа интерессного!
Я не уверен. Ну то есть мне сложно сказать, потому что я рос далеко не в такой эстетически развитой среде, как ты, и на спектакли ходил редко, но на всех без исключения детских спектаклях (в том числе и на елочках) меня не покидало чувство острой фальши происходящего. Особенно учитывая, что тогда, видимо, считалось, что детской аудитории необходимо чувство вовлеченности, и актеры постоянно обращались к публике ("Дети, вы не видели, куда спрятался Емеля?", "Ребята! А вас здесь собралась славная команда!" И вот это все вызывало острую неловкость, потому что за всем этим виделись взрослые люди в странных костюмах, ненатурально изображающие "свойскость". Это как будто ты играешь во дворе в прятки или там "море волнуется", а к тебе подходит немолодая тетенька и говорит - ой, а можно я буду с вами? И никакой игры, конечно, из этого не получится. Если смотрел советский мультик "Вышел зайчик погулять", то там вот детский спектакль про зайчика прекрасно все это отражает и передает. Именно такое оно и было.
И вот это все вызывало острую неловкость У тибя было крайне правильное воссприятие дейсствительноссти. Тоже в таких сслучаях исспытывал неловкоссть и сстыд за окружающих, и хотелоссь, штоб фссе побысстрее закончилоссь, можна было пойти домой и почитать. Поэтому детсский театральный пласст я и ниассилил. И это до ссих пор практикуетсся. Да, для вовлечения аудитории, штоб она чувсствовала ссопричасстноссть и не усспевала засскучать и отвлечьсся. Только далеко не для фссех детей это подходит.
Терехова в Мушкетерах могла бы быть и ничего, но она там безбожно переигрывает, как даже в китайских дорамах не переигрывают. Но это же стебная оперетта. Там специально переигрывают. Чувак, где моя карета, Французский пирог, Тупой Шарман и еще тупее)))
Если смотрел советский мультик "Вышел зайчик погулять" ну ты ссспрашиваешь иссчо! Ну вот считай, что ты видел ВСЕ советские детские спектакли) и реакция аудитории на них там тоже отражена бесподобно. А вот кстати несколько лет назад случайно оказался на другом "Острове сокровищ", тоже музыкальном, в "Аквамарине". И вот мне очень понравилась постановка. И Джима там играл мальчишка, такой тонкозвонкий крапивинский мальчик лет десяти, с которым детишкам (наверное) было легко себя ассоциировать. И образы очень нестандартные, особенно у Билли Бонса и доктора Ливси. Но это я взрослый уже смотрел, не знаю, что об этом всем думали детки.
вот там как раз рассматривается, среди прочего, что Джим вполне мог быть парнем, наверное, лет двадцати, выше среднего роста, плечистый и крепкий Он-то, наверное, мог. Я не знаю, сколько лет ему было в книге, но он был явно не ребенком, в крайнем случае подростком. Там дело было в другом - в том, что этот лосяра призывного возраста пытался отождествить себя с аудиторией, тогда как для аудитории разница между ним и Сильвером была куда менее выражена, чем между ней, аудиторией, и ним. Ну и то, что он был настолько лось, несколько скрадывало драматичность момента. С его физическими данными он мог все свои проблемы решить сам без особого труда. Это как в "Алых парусах", когда Грей попадает на флот: в книжке он это делает сопливым подростком, похожим на переодетую девушку, а в фильме это здоровенный шкаф, который с одного удара нокаутирует задиравшего его старослужащего матроса, так что драматизм становления "дьявольским моряком" тоже несколько скрадывается. Удивительно не то, что его взяли на судно; удивительно то, что его взяли юнгой, а не сразу боцманом. Он бы там живо порядок навел.
Про Терехову. Для роли она слишком возрастна, выульгарна, непривлекательна, отвратительно играет. Роль должна вызывать двлякие чувства, разрыв шаблона: привлекательность и магнетизм+отвращенте моральным обликом антагониста, зритель должен чувствовать ту двойственность и разрыв шаблона, что чувствовал Атос и прочие. Терехова плоско-вульгарно-негативна, однозначно неприятный персонаж, потенциал антагониста пролюблен.
а мне в Острове сокровищ казалось, что главному герою лет 15 Так, наверное, и было. Я помню, когда читал, что он был сильно старше меня, хотя окружающие его все равно воспринимали как маленького. По ощущениям он был комсомольского возраста, не пионерского и тем более не октябрятского.
Про Терехову. Для роли она слишком возрастна, выульгарна, непривлекательна, отвратительно играет. Роль должна вызывать двлякие чувства, разрыв шаблона: привлекательность и магнетизм+отвращенте моральным обликом антагониста, зритель должен чувствовать ту двойственность и разрыв шаблона, что чувствовал Атос и прочие. Терехова плоско-вульгарно-негативна, однозначно неприятный персонаж, потенциал антагониста пролюблен.
ух ты, категоричный какой! низнаю, я вот эту двойсственноссть чувсствовал в фильме. мине только казалоссь, што (хотя этих ссцен, есстесственна, в фильме не было) эта миледи уж точна не приняла бы одного мужчину за другого, да хоть бы и вообще осслепла б.
"Мушкетеры" - это фильм моего детства, как детский и воспринимается. А еще там песенки) Щедра к нам грешникам земля, А небеса полны угрозы, И что- то там еще, тра-ля-ля-ля, Перед грозой так пахнут розы...
Про Терехову. Для роли она слишком возрастна, выульгарна, непривлекательна, отвратительно играет. Роль должна вызывать двлякие чувства, разрыв шаблона
нет, ну смотрите: есть такое кино-типа-спектакль про Фигаро, там еще Райкин-младший играет. Там у Гундаревой вон целая Сценища на балконе, аж другие персонажи ей в конце рукоплещут. Ну ясно же, что там все буквально переигрывают, ну такой формат. Как по мне, все мушкетеры от начала до конца - такой же точно водевиль. Не вижу, чем Терехова хуже Ришелье или кого угодно еще. Меня вон там Табаков раздражал, но не потому, что плохо играл (или переигрывал), а голос противный у него. И что? Это жанр такой. Ну я не знаю... Я как-то не могу это кино серьезно воспринимать.
нет, ну смотрите: есть такое кино-типа-спектакль про Фигаро, там еще Райкин-младший играет. Там у Гундаревой вон целая Сценища на балконе, аж другие персонажи ей в конце рукоплещут. Анон, я думаю, вот сейчас ты про Труффальдино.
Это жанр такой. Ну я не знаю... Я как-то не могу это кино серьезно воспринимать. Ну да, это буфф. Просто от буффа не всем смешно. Мне вот было - ну как от тех детских спектаклей. Впечатление, что меня держат за идиота, чувство неловкости и желание, чтобы все это поскорей закончилось.
В кустах возможно всякое || Сохранять спокойствие, лорнет и диван || Нет ни одной проблемы, которая не решается с помощью лопаты
Вот про «Остров сокровищ» - там ГГ так старательно подчеркивает, что дескать я маленький был ищо, маленький, люди добрые, несмышленыш - штоа в расследовании «Остров без сокровищ» есть вполне обоснованное предположение, что имеет место быть сознательное занижение возраста для избежания уголовной ответственности (или, во всяком случае, для смягчения наказания).
Подкустовый Мимоармитаж, да какие в те времена ссмягчения? Тем более, пятнадцатилетнему лбу! Это ссийчас мы до тридцати пяти юные, а тогда детсство кончалоссь гораздо раньше и ссмягчениям уголовных наказаний ниоссобо сспособсствовало. И, главное, он же ж положительный герой, какие наказания?
-
-
29.01.2021 в 17:44Я заглянул в вики - оказывается, ему было 26 лет)))) Не знаю, может, грим на меня такое впечатление произвел - ему наверное старались немного додать возраста)
Но я повторюсь, я фильм целиком не смотрел, Ришелье скорей всего видел мельком, вот и сложилось ошибочное впечатление. Да, действительно, поглядел сейчас - он клевый Ришелье.
-
-
29.01.2021 в 17:46Я думал, это тоже связано с "синдромом утенка" - "Сто лет тому вперед" я прочел раньше, чем попытался смотреть "Гостью из будущего", а вот "Остров ржавого генерала" посмотрел раньше, чем прочел рассказ, и он мне понравился больше.
Но вот взять например "Лиловый шар" с той же Алисой - я его сначала посмотрел, убедился, что это абсолютно неудобоваримая и унылая хрень, а потом с большим удовольствием прочел трилогию про заповедник сказок (и лиловый шар соответственно).
-
-
29.01.2021 в 17:52Мне Ришелье понравился. Про миледи согласен.
-
-
29.01.2021 в 17:55Миледи... немнога удивила в первый момент. Не показалассь такой, штоб поразить могла сс первого взгляда в ссамое ссердце. Но при этом ссам образ, который ссоздала Терехова, оказалсся в итоге для миня ближе по духу к тому, што декларировалсся временем вокруг: ссильная женщина, умная, умелая и могущая быть крассивой (когда нада). И такая, ссс подковыркой фссе время. То ессть, идея нежного цветка ссс ядовитой пыльцой мине вообще не близка. Так што в этом плане как раз больше не нравилоссь, когда миледи вела ссибя вот как "ах, я слабая-нессчасстная, помогите!" — в этом чувсствовалассь фальшь и нессовпадение сс той миледи, которую нам до того демонссстрировали.
Поэтому ссстранным образом миледи для миня в образ Дюма как бы не попала, но в то же время, попала в нечто большее. И нравилассь.
-
-
29.01.2021 в 18:00-
-
29.01.2021 в 18:00Ну в общем да, больше похоже на ТЮЗовский спектакль, чем собственно на экранизацию. Я не могу сказать, что был сильно театральным ребенком. Поэтому, например, на спектакле по "Острову сокровищ", когда коварный Сильвер хватает беднягу Джима и уносит его в клюве в свое темное пиратское логово, а Джим кричит: "
Кот и дроздДоктор, капитан, спасите меня!" - у меня был некоторый когнитивный диссонанс. Джим там был парнем, наверное, лет двадцати, выше среднего роста, плечистый и крепкий, и свободно мог засветить инвалиду Сильверу в репу безо всяких апелляций к старшим по званию.-
-
29.01.2021 в 18:01-
-
29.01.2021 в 18:04Но Сссильвер тоже сстарше по званию, а бить сстарших не позволяет ссубординация!
У миня родители допусстили ссстратегичесскую ошибку: сс предсставлений про Деда Мороза и елочку я ссразу перешел на балет и сспектакли во взросслых театрах. А детсские предсставления пару раз поссетил уже лет в одиннадцать — и они мине предссказуемо не зашли. Так што "Осстров" прошел мимо, а чую, там было многа интерессного!
-
-
29.01.2021 в 18:12-
-
29.01.2021 в 18:13Я не уверен. Ну то есть мне сложно сказать, потому что я рос далеко не в такой эстетически развитой среде, как ты, и на спектакли ходил редко, но на всех без исключения детских спектаклях (в том числе и на елочках) меня не покидало чувство острой фальши происходящего. Особенно учитывая, что тогда, видимо, считалось, что детской аудитории необходимо чувство вовлеченности, и актеры постоянно обращались к публике ("Дети, вы не видели, куда спрятался Емеля?", "Ребята! А вас здесь собралась славная команда!" И вот это все вызывало острую неловкость, потому что за всем этим виделись взрослые люди в странных костюмах, ненатурально изображающие "свойскость". Это как будто ты играешь во дворе в прятки или там "море волнуется", а к тебе подходит немолодая тетенька и говорит - ой, а можно я буду с вами? И никакой игры, конечно, из этого не получится.
Если смотрел советский мультик "Вышел зайчик погулять", то там вот детский спектакль про зайчика прекрасно все это отражает и передает. Именно такое оно и было.
-
-
29.01.2021 в 18:19У тибя было крайне правильное воссприятие дейсствительноссти.
Тоже в таких сслучаях исспытывал неловкоссть и сстыд за окружающих, и хотелоссь, штоб фссе побысстрее закончилоссь, можна было пойти домой и почитать.
Поэтому детсский театральный пласст я и ниассилил. И это до ссих пор практикуетсся. Да, для вовлечения аудитории, штоб она чувсствовала ссопричасстноссть и не усспевала засскучать и отвлечьсся. Только далеко не для фссех детей это подходит.
-
-
29.01.2021 в 18:20ну ты ссспрашиваешь иссчо!
-
-
29.01.2021 в 18:21Но это же стебная оперетта. Там специально переигрывают. Чувак, где моя карета, Французский пирог,
ТупойШарман и еще тупее)))-
-
29.01.2021 в 18:37Но не до всех эту информацию донесли перед просмотром
-
-
29.01.2021 в 18:50ну ты ссспрашиваешь иссчо!
Ну вот считай, что ты видел ВСЕ советские детские спектакли) и реакция аудитории на них там тоже отражена бесподобно.
А вот кстати несколько лет назад случайно оказался на другом "Острове сокровищ", тоже музыкальном, в "Аквамарине". И вот мне очень понравилась постановка. И Джима там играл мальчишка, такой тонкозвонкий крапивинский мальчик лет десяти, с которым детишкам (наверное) было легко себя ассоциировать. И образы очень нестандартные, особенно у Билли Бонса и доктора Ливси.
Но это я взрослый уже смотрел, не знаю, что об этом всем думали детки.
-
-
29.01.2021 в 18:53-
-
29.01.2021 в 18:55-
-
29.01.2021 в 19:03Он-то, наверное, мог. Я не знаю, сколько лет ему было в книге, но он был явно не ребенком, в крайнем случае подростком. Там дело было в другом - в том, что этот лосяра призывного возраста пытался отождествить себя с аудиторией, тогда как для аудитории разница между ним и Сильвером была куда менее выражена, чем между ней, аудиторией, и ним.
Ну и то, что он был настолько лось, несколько скрадывало драматичность момента. С его физическими данными он мог все свои проблемы решить сам без особого труда. Это как в "Алых парусах", когда Грей попадает на флот: в книжке он это делает сопливым подростком, похожим на переодетую девушку, а в фильме это здоровенный шкаф, который с одного удара нокаутирует задиравшего его старослужащего матроса, так что драматизм становления "дьявольским моряком" тоже несколько скрадывается. Удивительно не то, что его взяли на судно; удивительно то, что его взяли юнгой, а не сразу боцманом. Он бы там живо порядок навел.
-
-
29.01.2021 в 19:07-
-
29.01.2021 в 19:10-
-
29.01.2021 в 19:26Так, наверное, и было. Я помню, когда читал, что он был сильно старше меня, хотя окружающие его все равно воспринимали как маленького.
По ощущениям он был комсомольского возраста, не пионерского и тем более не октябрятского.
-
-
29.01.2021 в 19:28ух ты, категоричный какой!
низнаю, я вот эту двойсственноссть чувсствовал в фильме. мине только казалоссь, што (хотя этих ссцен, есстесственна, в фильме не было) эта миледи уж точна не приняла бы одного мужчину за другого, да хоть бы и вообще осслепла б.
-
-
29.01.2021 в 19:43А еще там песенки)
Щедра к нам грешникам земля,
А небеса полны угрозы,
И что- то там еще, тра-ля-ля-ля,
Перед грозой так пахнут розы...
-
-
29.01.2021 в 19:50нет, ну смотрите: есть такое кино-типа-спектакль про Фигаро, там еще Райкин-младший играет. Там у Гундаревой вон целая Сценища на балконе, аж другие персонажи ей в конце рукоплещут. Ну ясно же, что там все буквально переигрывают, ну такой формат. Как по мне, все мушкетеры от начала до конца - такой же точно водевиль. Не вижу, чем Терехова хуже Ришелье или кого угодно еще. Меня вон там Табаков раздражал, но не потому, что плохо играл (или переигрывал), а голос противный у него. И что? Это жанр такой. Ну я не знаю... Я как-то не могу это кино серьезно воспринимать.
-
-
29.01.2021 в 19:53Анон, я думаю, вот сейчас ты про Труффальдино
-
-
29.01.2021 в 19:54вот да, спасибо друг! забыл название. Про него, да.
-
-
29.01.2021 в 19:54Ну да, это буфф. Просто от буффа не всем смешно. Мне вот было - ну как от тех детских спектаклей. Впечатление, что меня держат за идиота, чувство неловкости и желание, чтобы все это поскорей закончилось.
-
-
29.01.2021 в 20:03-
-
29.01.2021 в 20:05-
-
29.01.2021 в 20:10И, главное, он же ж положительный герой, какие наказания?