У миня был (ессть) ссборник "Английсская поэзия в русских переводах" (такая ирония в отношении Бёрнсса!), и он очень нравилсся мине тем, што переводы были предсставлены разные, можна было ссравнивать и выбирать. Я однолюб, мое сердце принадлежит Маршаку) Оно стало еще больше принадлежать Маршаку, когда я ознакомился с берновскими оригиналами)))) Стало ясно, что тот остроумец, который писал, что "Маршак остался Маршаком, а Роберт Бернс - поэтом", в Бернса-поэта в жизни не заглядывал)))
Змий-сердцеед, имхо, Бернса там вообще быть не должно. Он же не англичанин. А существуют ли в природе сборники, аналогичные тому, который есть у тебя, но чтобы поэты были именно кельты? Бернс, Стивенсон, Йейтс и так далее.
А существуют ли в природе сборники, аналогичные тому, который есть у тебя, но чтобы поэты были именно кельты? Бернс, Стивенсон, Йейтс и так далее. Бернс не кельт. За Стивенсона не скажу, но скорей всего тоже. Бернс был лоулендец, писал на скотсе - это такой диалект английского, на котором говорили жители Шотландии англосаксонского происхождения. Что не мешало ему отождествлять себя с горцами и писать про харт ин зы хайлендс) На гэльском (кельтском) он не писал. Скорей всего он его и не знал.
В кустах возможно всякое || Сохранять спокойствие, лорнет и диван || Нет ни одной проблемы, которая не решается с помощью лопаты
На чиста гэльском было запрещено, на минуточку. Там все было сложно, карочи, после всяческих событий (отчасти про события сериал «Чужестранка»), а я сонный, штоб рассказывать подробно. Ну и на инглише и диалекте платежеспособная аудитория была чуточку ширше, штоа способствовало содержанию бёрнсовых штанов. Поддержанию штанов, блин! И содержанию кошелька.
А гэльский — это ирландский. Irish Gaelic и Scottish Gaelic - это разные гэльские языки. В группе гэльских языков и Gàidhlig, шотландский, Gaeilge, ирландский, и Gaelg с острова Мэн.
В кустах возможно всякое || Сохранять спокойствие, лорнет и диван || Нет ни одной проблемы, которая не решается с помощью лопаты
Кусь справа, там свои градации шотландскости (типа как РАС - имеют свои границы). Но поскольку для популяризации Шотландии товарищи сделали чуть более чем всё, местные гордо записали их в самые отцы-основатели.
А гэльский есть шотландский и ирландский, там имело место перекрестное опыление. Лингвисты скажут более, а так - разные правила чтения, есть однокоренные слова, и в целом чота можно понять. Типа как тебе на трасянке щаз начнут вещать.
погоди! Бернс и Стивенсон — шотландцы! Как же не кельты? Очень даже кельты. А гэльский — это ирландский. Нет. Они шотландцы, но саксы. Это не те шотландцы, которые кельты. Они жили в Шотландии, в основном в долинах, занимались сельским хозяйством, ремеслом и всяким таким, со времен средних веков. Говорили на скотсе - считается, что это отдельный язык, но по сути это диалект английского, он очень близок, например, к йоркширскому тайку. Как и английский, он германского происхождения. Я не знаю, знал ли Бернс гэльский (Gaelic), но скорей всего, нет. Он писал на классическом английском (считается, что таксебешно) и на скотсе (считается классиком).
Кусь справа, смотри, давай сгруппируем и закодируем для наглядности. Есть кельские языки (1). Они делятся на континентальные кельтские языки (2а) и островные кельсткие языки (2б).
Континентальные у нас уже все вымерли.
Островные кельсткие языки (2б) делятся на 3 группы: бритонские (2б-3.1), гэльские (2б-3.2), хз, никто не знает (2б-3.3) - это язык пиктов.
Бритонские (2б-3.1) : язык древних бритонов, благополучно вымерший (2б-3.1-4.1) валлийский, на котором говорят в Уэльсе (2б-3.1-4.2) Kernowek, на котором говорят в Корнуолле (ну, пытаются возрождать, не больно-то с 18-го века там кто-то на нем говорит) (2б-3.1-4.3) и бретонский, на котором вполне бодро говорят в Бретани - во Франции (2б-3.1-4.4)
Гэльские (2б-3.2): Scottish Gaelic, Gàidhlig, шотландский (2б-3.2-4.1) Irish Gaelic, Gaeilge, ирландский (2б-3.2-4.2) Gaelg с острова Мэн (2б-3.2-4.3)
В кустах возможно всякое || Сохранять спокойствие, лорнет и диван || Нет ни одной проблемы, которая не решается с помощью лопаты
Ну и это. С точки зрения нормального такого, обычного бытового британского расизма восемнадцатого-девятнадцатого века, гэльский - язык мало того што страшной неумытой деревенщины из северной глухомани, так ищо и кельтов этих пидорасов - в том числе абсолютно ебанутых ирландцев, которых так и не добили нормальные англо-саксонские предки. В нашей истории даж сравнить особенна не с чем - ну если тольк с запретом польского языка в период восстаний, да и то не совсем то получается.
Это тока во время первой мировой британцы от немцев очинна дистанцировались (не брат ты мне, падла континентальная), а так-то норм сидели, династия Виндзоров вон опять же погляньте, как называлась.
Подкустовый Мимоармитаж, подавление литературы на национальном языке можно объяснить расизмом, конечно, но только в тех случаях, когда эта самая литература на национальном языке имеется. В случае с гэлами - с литературой там было все плохо, как и вообще с уровнем образованности. Это действительно была деревенщина из глухомани, она была таковой при Стюартах и осталась ею при Ганноверах. Это потом уже ее начали романтизировать, а на этой волне - причислять себя к ней, из романтических соображений. Как Сат-Ок, придумавший себе индейскую биографию.
В кустах возможно всякое || Сохранять спокойствие, лорнет и диван || Нет ни одной проблемы, которая не решается с помощью лопаты
Змий-сердцеед, патамушта в Бретань мигрировали жители Британии, когда туда пришли римляне. Бретань была тогдашней местной жопой мира, где можн было отсидеться тихо. Плыть строго напротив, рядом, к соседям. Потом они этот трюк на бис повторили, когда на остров припёрлись англо-саксы.
В кустах возможно всякое || Сохранять спокойствие, лорнет и диван || Нет ни одной проблемы, которая не решается с помощью лопаты
Гость, я знаю. Гэльский в итоге разрешили в школах учить, когда дошло, что грамотный на своем языке уже лучше выучит английский, чем абсолютно чужой язык с нуля.
А Сат-Ок - это ваще яркий случай польского гонора и классического придумывания биографии. Што интересно - прекрасно выгорело.
Гэльский ищо всё-таки отчасти поднялся на «национальном возрождении» и романтизме, когда был нехилый интерес к корням и истории - по всей Европе повсеместно. Ну и эпос сыграл *щурится на книжечки*.
Гэльский в итоге разрешили в школах учить, когда дошло, что грамотный на своем языке уже лучше выучит английский, чем абсолютно чужой язык с нуля. Очень странная логика, всегда это работало наоборот. В чем легко убедиться на примере Римской империи, например. Галлия тоже когда-то была кельтской, но почему-то современные французы говорят не на кельтском галльском и даже не на германском франкском, а на романском французском. Римляне строили школы, в которых учили, внезапно, латыни. А Сат-Ока жалко( не от хорошей жизни мальчишка себе придумывает такую биографию. А когда взрослый начинает верить в нее всерьез, это грустно вдвойне. Самообман - самый жалкий вид обмана.
патамушта в Бретань мигрировали жители Британии, когда туда пришли римляне не, это фссе понятна, конешно. но ссо временем. а в ссамом начале производит ошеломляющее впечатление. типа как Нью-Йорк
Гэльский ищо всё-таки отчасти поднялся на «национальном возрождении» и романтизме, когда был нехилый интерес к корням и истории - по всей Европе повсеместно. Ну и эпос сыграл *щурится на книжечки*. Гэльский поднялся на возрождении и романтизме - и на руссоистских идеях насчет "благородного дикаря". Каковые идеи, как понимаешь, возникали исключительно в городской среде интеллектуалов, от этих самых дикарей далеких. "Эпос" фальсифицировался ими же, классический пример - Оссиан Макферсона, написанный на английском. Романтизация американских индейцев берет свои корни тоже оттуда. И тоже, как ни странно, те, кто воспевал дикий запад в целом и благородных индейцев в частности, почему-то все как один были янки из восточных штатов либо вообще европейцы. У тех, кто с этими индейцами жил бок о бок, были свои взгляды на проблему.
Романтизация американских индейцев берет свои корни тоже оттуда. И тоже, как ни странно, те, кто воспевал дикий запад в целом и благородных индейцев в частности, почему-то все как один были янки из восточных штатов либо вообще европейцы. У тех, кто с этими индейцами жил бок о бок, были свои взгляды на проблему.
Я бы сказал, что русская интеллигенция сс ее восторгом по отношению к крестьянству, тоже была несколько далека. Это, видимо, общее свойство
-
-
01.03.2021 в 23:24Я однолюб, мое сердце принадлежит Маршаку)
Оно стало еще больше принадлежать Маршаку, когда я ознакомился с берновскими оригиналами)))) Стало ясно, что тот остроумец, который писал, что "Маршак остался Маршаком, а Роберт Бернс - поэтом", в Бернса-поэта в жизни не заглядывал)))
-
-
01.03.2021 в 23:24А существуют ли в природе сборники, аналогичные тому, который есть у тебя, но чтобы поэты были именно кельты? Бернс, Стивенсон, Йейтс и так далее.
-
-
01.03.2021 в 23:30Бернс не кельт. За Стивенсона не скажу, но скорей всего тоже.
Бернс был лоулендец, писал на скотсе - это такой диалект английского, на котором говорили жители Шотландии англосаксонского происхождения. Что не мешало ему отождествлять себя с горцами и писать про харт ин зы хайлендс)
На гэльском (кельтском) он не писал. Скорей всего он его и не знал.
-
-
01.03.2021 в 23:36-
-
01.03.2021 в 23:36А гэльский — это ирландский.
-
-
01.03.2021 в 23:38-
-
01.03.2021 в 23:42Поддержанию штанов, блин!
И содержанию кошелька.
-
-
01.03.2021 в 23:46Irish Gaelic и Scottish Gaelic - это разные гэльские языки.
В группе гэльских языков и Gàidhlig, шотландский, Gaeilge, ирландский, и Gaelg с острова Мэн.
-
-
01.03.2021 в 23:48-
-
01.03.2021 в 23:48-
-
01.03.2021 в 23:50Но поскольку для популяризации Шотландии товарищи сделали чуть более чем всё, местные гордо записали их в самые отцы-основатели.
А гэльский есть шотландский и ирландский, там имело место перекрестное опыление. Лингвисты скажут более, а так - разные правила чтения, есть однокоренные слова, и в целом чота можно понять. Типа как тебе на трасянке щаз начнут вещать.
-
-
01.03.2021 в 23:51вот просста удивительна: века проходят, а ничиво не меняетсся — вечна на инглише платежесспособная аудитория ширше. ну вот как так?!
-
-
01.03.2021 в 23:55-
-
01.03.2021 в 23:59Кусь справа, мры.
*ныряет в одеялки*
-
-
01.03.2021 в 23:59А гэльский — это ирландский.
Нет. Они шотландцы, но саксы. Это не те шотландцы, которые кельты. Они жили в Шотландии, в основном в долинах, занимались сельским хозяйством, ремеслом и всяким таким, со времен средних веков. Говорили на скотсе - считается, что это отдельный язык, но по сути это диалект английского, он очень близок, например, к йоркширскому тайку. Как и английский, он германского происхождения.
Я не знаю, знал ли Бернс гэльский (Gaelic), но скорей всего, нет. Он писал на классическом английском (считается, что таксебешно) и на скотсе (считается классиком).
-
-
02.03.2021 в 00:04Есть кельские языки (1).
Они делятся на континентальные кельтские языки (2а) и островные кельсткие языки (2б).
Континентальные у нас уже все вымерли.
Островные кельсткие языки (2б) делятся на 3 группы:
бритонские (2б-3.1),
гэльские (2б-3.2),
хз, никто не знает (2б-3.3) - это язык пиктов.
Бритонские (2б-3.1) :
язык древних бритонов, благополучно вымерший (2б-3.1-4.1)
валлийский, на котором говорят в Уэльсе (2б-3.1-4.2)
Kernowek, на котором говорят в Корнуолле (ну, пытаются возрождать, не больно-то с 18-го века там кто-то на нем говорит) (2б-3.1-4.3)
и бретонский, на котором вполне бодро говорят в Бретани - во Франции (2б-3.1-4.4)
Гэльские (2б-3.2):
Scottish Gaelic, Gàidhlig, шотландский (2б-3.2-4.1)
Irish Gaelic, Gaeilge, ирландский (2б-3.2-4.2)
Gaelg с острова Мэн (2б-3.2-4.3)
-
-
02.03.2021 в 00:06тот случай, когда ход мыслей т9 совсем не понять(
-
-
02.03.2021 в 00:07-
-
02.03.2021 в 00:09С точки зрения нормального такого, обычного бытового британского расизма восемнадцатого-девятнадцатого века, гэльский - язык мало того што страшной неумытой деревенщины из северной глухомани, так ищо и кельтов этих пидорасов - в том числе абсолютно ебанутых ирландцев, которых так и не добили нормальные англо-саксонские предки.
В нашей истории даж сравнить особенна не с чем - ну если тольк с запретом польского языка в период восстаний, да и то не совсем то получается.
Это тока во время первой мировой британцы от немцев очинна дистанцировались (не брат ты мне, падла континентальная), а так-то норм сидели, династия Виндзоров вон опять же погляньте, как называлась.
-
-
02.03.2021 в 00:11ааа, разрыв шаблона и когнтинивный дисссонансс моего младшешкольного детссства. Британия и Бретань — госсподибожемой, думал я, ниужели нильзя придумывать какие-то непохожие названия!расрасрас
-
-
02.03.2021 в 00:15-
-
02.03.2021 в 00:16Плыть строго напротив, рядом, к соседям.
Потом они этот трюк на бис повторили, когда на остров припёрлись англо-саксы.
-
-
02.03.2021 в 00:21Гэльский в итоге разрешили в школах учить, когда дошло, что грамотный на своем языке уже лучше выучит английский, чем абсолютно чужой язык с нуля.
А Сат-Ок - это ваще яркий случай польского гонора и классического придумывания биографии. Што интересно - прекрасно выгорело.
Гэльский ищо всё-таки отчасти поднялся на «национальном возрождении» и романтизме, когда был нехилый интерес к корням и истории - по всей Европе повсеместно. Ну и эпос сыграл *щурится на книжечки*.
-
-
02.03.2021 в 00:22Для тех, кто хочет играть в найди отличия:
песня на ирландском гэльском дальше
песня на шотландском гэльском дальше
песня на бретонском бритонском дальше
-
-
02.03.2021 в 00:29Очень странная логика, всегда это работало наоборот. В чем легко убедиться на примере Римской империи, например. Галлия тоже когда-то была кельтской, но почему-то современные французы говорят не на кельтском галльском и даже не на германском франкском, а на романском французском.
Римляне строили школы, в которых учили, внезапно, латыни.
А Сат-Ока жалко( не от хорошей жизни мальчишка себе придумывает такую биографию. А когда взрослый начинает верить в нее всерьез, это грустно вдвойне. Самообман - самый жалкий вид обмана.
-
-
02.03.2021 в 00:30-
-
02.03.2021 в 00:32не, это фссе понятна, конешно. но ссо временем. а в ссамом начале производит ошеломляющее впечатление. типа как Нью-Йорк
-
-
02.03.2021 в 00:34Ну... нивссегда. Ессли помогает жить, так и пуссть
-
-
02.03.2021 в 00:35Гэльский поднялся на возрождении и романтизме - и на руссоистских идеях насчет "благородного дикаря". Каковые идеи, как понимаешь, возникали исключительно в городской среде интеллектуалов, от этих самых дикарей далеких. "Эпос" фальсифицировался ими же, классический пример - Оссиан Макферсона, написанный на английском.
Романтизация американских индейцев берет свои корни тоже оттуда. И тоже, как ни странно, те, кто воспевал дикий запад в целом и благородных индейцев в частности, почему-то все как один были янки из восточных штатов либо вообще европейцы. У тех, кто с этими индейцами жил бок о бок, были свои взгляды на проблему.
-
-
02.03.2021 в 00:39Я бы сказал, что русская интеллигенция сс ее восторгом по отношению к крестьянству, тоже была несколько далека.
Это, видимо, общее свойство