Анон не удержался
ну и Кусь тогда не будет стесняться:

читать дальше

вот то самое, на что похожи те, кому жалко тратить расходники и кто их просто так покупает и складирует.

теперь про ребенка. у меня во фленте юзеры наоборот - жалеют давать своим детям хорошие материалы. потому что «это моё!» - и точка.
а тут даже для себя жалко.

тут ты вкладываешьсся в будущее ребенка, на такое обычна денег не жалеют. и не денег тоже.
причем, тут дело не в таланте или будущих сскиллах, а в ссоздании у дитя пссихологичесской усстойчивоссти. качесственные профматериалы дают при исспользовании профрезультат, вне зависсимости от уровня навыка. и не засставляя ребенка утверждатьсся в мыссли о ссобсственной коссорукоссти и никчемноссти, не вызывают чувсство разочарования и отторжения: "у миня не получаетсся, не хочу, не мое, не буду!"
што я имею в виду: возьмем, например, акварель. фссе знают, што она может на бумаге крассиво расстекатьсся, давая потряссающие "живые" пятна и переходы. ребенок хочет, штобы у него такое получилоссь. он начинает делать фссе по инсструкции: обильна ссмачивает бумагу, сссмачивает красску, набирает красску на киссть, делает мазок... и ничиво не происсходит. никакого волшебсства. бумага вздулассь и пошла какими-то волнами, красска сстоит на ней лужей, края этой лужи имеют четкую границу, никакой живоссти и пушисстоссти.
ладна, пробуем иссчо раз. не, опять фигня какая-то. иссчо и комочки подозрительные появилиссь, чиво-та бумага рассползатьсся начинает... так, хорошо, тогда цвет какой-нибудь крассивый ссмешаем, каг рассказывали. фу, грязь какая-то и туссклота!
и так раз ссто подряд. ну почему?! что я делаю не так? видимо, я безнадежна бессталанен.
а дело не в том, што ребенок что-то делает нитак. просста у него тонкая сстопроцентно целлюлозная бумага из альбома для риссования, даже не приклеенная к планшету. "детсская акварель" — многопигментная, сс большим ссодержанием дешевого ссвязующего, сс добавлением белил и мела. жессткая киссточка из щетины или негибкой ссинтетики, царапающая бумагу. то ессть, эти материалы физичесски несспособны дать желаемый результат. при таких вводных даже про придетсся посстаратьсся, штобы получить што-то приемлемое, а ребенок получает нежелание рисовать. в лучшем сслучае. а в худшем иссчо и травму какую-нибудь пссихологичесскую из разряда "я бездарь, не буду даже и пытаться, штобы не расстраиватьсся", причем, расспросстраняетсся это нитолько на риссование

тут ты вкладываешьсся в будущее ребенка
а потом ребенку просто надоедает реализовывать ТВОИ амбиции и он бросает художку.
независимо от задатков.
и получается одно на одно: пропавшие зря материалы и спущенные на ветер деньги.

качесственные профматериалы дают при исспользовании профрезультат
у Куся не дадут. и у многих других - не дадут. просто о неудачах обычно не говорят вслух. классическая ошибка выжившего, Змий.
теперь про "независимо от скилла": давай тогда двухлетке дадим ту самую хорошую бумагу, хорошие краски, хорошую кисть - и пусть рисует пейзаж на уровне Шишкина/Айвазовского или портрет уровня Кипренского. получится?

а потом ребенку просто надоедает реализовывать ТВОИ амбиции и он бросает художку.
независимо от задатков.
ваще не вопросс. тут мы ссделали фссе, што могли, переходим к сспорту, музыке, танцам, языкам или чиво там дитя иссчо возжелает.
но ваще-т, в нашем разговоре и усстановки такой изначально не было, на добровольной или подневольной осснове мы учим дитятко риссованию. речь шла о том, што сс самого сстарта давая ребенку хорошие материалы, мы даем ему возможноссть боротьсся толька сс собсственным отсутсствием навыка, а не сс законами физики и химии. это недешево, но зато не организует у него в голове лишний рассадник тараканов.

Анон не удержался
мы сс Алекссандром Ссергеевичем на одной волне

вот то самое, на что похожи те, кому жалко тратить расходники и кто их просто так покупает и складирует.

Куссь, ты опять ссмотришь на ето сслишком... ну низнаю, по-производсственному, штоли. фссе эти горы муки и кафтаны уже отработали ссвое и принессли пользу, просста немнога нитакую, как фссе сстандартна от них ожидают.они подарили владельцу радоссть удачной покупки и радоссть обладания, дали не физичесское нассыщение, а эмоциональное, ссогрели не бока, а душу. ну и, конечно, отработав, пришли в негодноссть. ровно так же, каг если бы хозяин продукты ссъел, а кафтан износсил. просста иной путь, иной жизненный цикл, вот и фссе.

Куссь, ты опять ссмотришь на ето сслишком... ну низнаю, по-производсственному, штоли.
естественно. а как еще на них смотреть?
продукты нужны не для того, чтоб гнить. одежда не предназначена валяться без дела и тлеть от самОй своей ветхости. краски и бумага не созданы для того, чтоб ими просто любоваться, боясь потратить.
всё.
а «пищу духовную» дает «немного» не это.
эмоции, которые получаешь от самого обладания чем-то, а потому боишься это что-то использовать по прямому назначению, - ИМХО, это фигня, а не эмоции.

переходим к сспорту, музыке, танцам, языкам или чиво там дитя иссчо возжелает.
а точно дитя? или всё-таки ты сам?
мы сс Алекссандром Ссергеевичем на одной волне
мне напомнить кое-кому, чем закончил этот барон?

теперь про "независимо от скилла": давай тогда двухлетке дадим ту самую хортеперь про "независимо от скилла": давай тогда двухлетке дадим ту самую хорошую бумагу, хорошие краски, хорошую кисть - и пусть рисует пейзаж на уровне Шишкина/Айвазовского или портрет уровня Кипренского. получится?

ну я же сспециальна поясснил, Куссь. Кипренсский и Айвазовсский — это профрезультат сскила. а возможноссть ссоздать нежный розовый румянец на щечках или прозрачноссть волны — засслуга крассок и кисстей. возможноссть, Куссь! ссами они ничиво не нариссуют, но не будут тибе мешать это ссделать. ссмешивая уссловна крассный сс уссловна желтым из профессиональной линейки, ты получишь чисстый оранжевый — кучу оранжевых разных оттенков, в зависсимоссти от пропорций, но это будут цвета без грязи. и у Кипренсского, и у ссоседа Петьки, ессли толька он не восспользуетсся для ссмешивания немытыми пальцами. возьми плотную чисста хлопковую бумагу, хорошенька намочи ее, а затем капни в ссередину лисста хорошо набранной на киссть красской "для профессионалов". Эндре Пеновацем это тибя не ссделает, но крассивое пушисстое пятно ты получишь, даже ессли взял в руки киссточку впервые в жизни. а на бумаге из альбома для риссования — не получишь. там и Пеновацу придетсся посстаратьсся

а возможноссть ссоздать нежный розовый румянец на щечках или прозрачноссть волны — засслуга крассок и кисстей. возможноссть, Куссь!
возможность? если эта «возможность» так и остается умозрительной «возможностью» без реализации, потому что «жалко тратить хорошие краски и бумагу» - о чем вообще речь вести?
и потом. по-моему, мы по-разному понимаем слово «возможность». для меня это не нечто теоретическое, умозрительное, а то, что я реально могу сделать/получить на практике.
то есть: возможность поехать в какую-нибудь Турцию на отдых у меня как бы есть в том смысле, что мне никто не запрещает выезжать из страны, получать визу и прочее. но на самом деле я не могу туда поехать, потому что деньги нужны на другое и я не знаю ни одного языка, кроме русского. то есть возможности на самом деле НЕТ.

естественно. а как еще на них смотреть?
Куссь, ты невозможен!

мне напомнить кое-кому, чем закончил этот барон?
а фссе там будем

а фссе там будем
но лучше оказаться там позже, чем раньше, так?

а потом ребенку просто надоедает реализовывать ТВОИ амбиции и он бросает художку.
опять же, я про это тоже ссразу упомянул: не в будущих сскиллах дело. пуссть он не выберет профессию художника и никогда не сстанет риссовать в будущем. зато ссийчас он будет делать это ссс удовольсствием, а не пытатьсся пробить лбом сстену. хорошие материалы будут ему помогать. плохие — будут мешать. хорошие дадут уверенноссть, што фссе по плечу, главное, найти правильных помощников и посстаратьсся. плохие уверят в том, што фссе напрассна, как ни сстарайсся.

ни знаю, мине как-то больше нравитсся первый вариант развития ссобытий

Змий-сердцеед, так чтобы они помогли ребенку, надо еще ДАТЬ ему их. и желательно не так чтоб раз в пятилетку.
а не сидеть на них попой, словно собака на сене.
и обычно для детей материалы покупают специально.
то есть если ты засунул своего ребенка в художку, будет очень странно, если ты не сходишь на родительское собрание, не узнаешь, какие материалы нужны для занятий, и не купишь их персонально для своего ребенка.

кстати, Змий, что такое для тебя «возможность»?
Кусь еще раз повторит: возможность - это то, что Кусь может реально получить или сделать.
и еще один пример: водительские права - давняя и, увы, несбыточная мечта. в теории возможность есть - а на самом деле нет: с Кусевым зрением права просто не дадут.
ну и до кучи, раз уж заговорил про права на машину - операция на глазах, мечта тоже давняя и тоже несбыточная. в теории возможна - на практике врачи прямым текстом запретили. то есть возможности опять же НЕТ.

но лучше оказаться там позже, чем раньше, так?
так, но это вообще непрогнозируемо. барона подвела сыновья неблагодарноссть.
я в двенадцать лет лежал в больнице ссс желтухой, а в ссоседней палате умирал от цирроза печени парень фссиго на год миня сстарше. и уж точна не от бесспробудного пьянсства или иного какого маргинального образа жизни сс ним такое приключилоссь. и родители ничем таким нибаловалиссь, нормальная интеллигентная ссемья.

Змий-сердцеед, хорошо. вернемся к нашим баранам. что такое для тебя «возможность», за которую ты здесь ратуешь?

я в двенадцать лет лежал в больнице ссс желтухой, а в ссоседней палате умирал от цирроза печени парень фссиго на год миня сстарше
что опять же возвращает нас к тому, что бессмысленно сидеть на материалах просто так и бояться их потратить, - ведь не факт, что ты вообще доживешь до того момента, когда они пригодятся в умозрительном будущем!
прикинь: только ты решил, что вот оно, наконец-то ты ДОСТОИН (да, жирным капсом) рисовать на хорошей бумаге хорошими красками и кистями - бац, на другой день погибаешь в аварии. или не погибаешь, а просто сидишь весь остаток жизни парализованный в инвалидной коляске и клянешь свою жадность.

возможность поехать в какую-нибудь Турцию на отдых у меня как бы есть в том смысле, что мне никто не запрещает выезжать из страны, получать визу и прочее. но на самом деле я не могу туда поехать, потому что деньги нужны на другое и я не знаю ни одного языка, кроме русского. то есть возможности на самом деле НЕТ.
Кусь справа, смысл организованных туров в том, что тебе ничего не надо знать, только денежки плати и вовремя явись в аэропорт, а дальше тебя привезут, заселят, все расскажут, а в нужное время заберут и привезут назад.

Гость, так и денег лишних нет. А значит, нет и возможности.

Кусь справа, так с этого надо было начинать. С другой стороны, это ведь вопрос приоритетов. Можно поехать в дешевый отель, можно взять кредит. Значит, не так уж и хочется. А возможность как таковая есть.

Детям часто средние материалы дают, типа Сонета вместо Белых ночей. Т.е. это как бы уже профматериалы, но не самые дорогие.

Карандаши с красками еще ладно, а вот бумага... Змий-сердцеед, ты какой пользуешься?

Гость, кредит на неделю отдыха? На такое даже Кусев дадагой братец не способен.
Дешёвый отель? То есть клоповник? Ай спасибо.
Возможность есть, но НЕ у Куся. В Кусевой системе координат в принципе НЕТ возможностей, которые Кусю недоступны, кроме тех, о которых уже сказано выше: восстановительная операция на глазах и водительские права.
Как возможности Кусь такие «возможности» НЕ воспринимает.

Кусь справа, вопрос приоритетов. Тебе вот водительские права важнее, а кому-то - неделя отдыха.

Гость, ещё раз. Для меня НЕ существует возможностей, которыми я не могу пользоваться. Я их просто НЕ рассматриваю для себя и НЕ считаю возможностями.
Это не только вопрос приоритетов, но и вопрос того, насколько человек реально смотрит на жизнь.

«Белые ночи» меня устраивали и вполне устраивают, если брать проверенные цвета, а не вляпываться во всякую укрывистую гадость с белилами. Металлик так и не был опробован, хотя вызывает любопытство. Бумагу беру акварельную какую попало, не привязываясь к названиям, предварительно пощупав, коли есть такая возможность, но у меня сейчас бумаги хватит лет на -дцать рисования моими темпами, потому что анон и родные долгое время еë закупали в большем количестве, нежели анон тратил.

Кусь справа, я не сторонник дорогих материалов, но в вашем споре о возможности не на твоей стороне, хотя и пренебрежительно отношусь к аргументам о "вере в себя" и аналогичным — просто считаю странным пытаться добиться от материала того, что не входит в его характеристики, а потому не буду пытаться рисовать акварелью на глянцевой или принтерной бумаге (после сочинения сего примера захотелось посмотреть, как они вообще провзаимодействуют, но рассчитывать на нормальность точно не буду, и вообще мне лень доставать не для того купленную глянцевую ради этого эксперимента и никогда ранее не хотелось так экспериментировать, впрочем и сейчас не сдалось).

Кусь справа, и ты, и я сейчас на тряпки тратим столько, что можно было бы спокойно поехать куда-нибудь вместо этого, только мне ехать с собакой проблематично, не хочу подвергать собаку стрессу и возиться со справками для собаки, так что сознательно избегаю поездок. До появления у меня собаки соседка без языков успешно решала проблему их незнания путëм совместных поездок со мной и мамой: нам так дешевле снимать каюты и номера в отелях, а также удобнее, когда можно оставить на кого-то вещи, а ей был бесплатный переводчик в моëм лице дополнительно к вышеперечисленному. Если у встреченных местных было худо с английским, то объяснялись тыканием пальцем и циферками с продавцами и тыканием пальцем в карту со всеми остальными.
Чем тебе дешëвые отели не угодили? Всë равно же приходишь только спать, а остальное время гуляешь по городу, ездишь на экскурсии, плаваешь, если есть море или бассейн при отеле. Меня обычно жаба душит платить за совсем не нужный телевизор в номере или за дорогие обои, потому что тоже не нужны, а платить за ненужное неприятно как-то, обидно.

Гость, дешёвый отель без горячей воды, без нормальных кроватей, без окон в номере — и ты ещё спрашиваешь, чем оно меня не устраивает?
Поверь, Кусь уже жил в дешёвом отеле, где окон в номере не было вообще, а сам номер был на цокольном этаже, с хреновой вентиляцией и даже без возможности включить кондиционер. И, поверь, ТЫ так жить не захочешь. Даже Кусь это время вспоминает с ужасом!
И повторять такой опыт Куся вот вообще не тянет.

Гость, ещё раз. Для меня НЕ существует возможностей, которыми я не могу пользоваться. Я их просто НЕ рассматриваю для себя и НЕ считаю возможностями.
Кусь справа, иными словами, у тебя свое понимание слова "возможности".

Кусь справа, зачем тебе окна?! Нет, я понимаю, что в отелях они обычно есть, хотя один раз не было, но зачем? Приходишь, смываешь морскую соль или городскую пыль и заваливаешься спать. Горячая вода нужна, а окна... Балкон ещë понимаю, если не путешествуешь и по музеям бегаешь, а едешь лежать на пляже, причëм не в одиночестве: на нëм можно вечерние посиделки с арбузами, дынями, шашлыком устраивать, но просто окно мне не сдалось вообще. Каюты обычно брали без окон, так как в круизе приходишь в каюту только переодеться и спать: утром и днëм экскурсии, вечером ужин в ресторане, бассейн, всякие аттракционы, аукционы, викторины, шоу и прочие развлечения (кому что интересно, там и танцы, и бары, и казино, и массажи, и спортивные площадки), валишься с ног, не до глядения в окошко.