Пишет Гость:
05.01.2014 в 21:36


Хочется обсудить вот какой вопрос.
Уже не первый раз сталкиваюсь, что любого оригинального персонажа женского пола (или гг в игрофандоме) наделенного мало мальски существенными достоинствами немедленно нарекают Мэри Сью. Более того пару раз даже сталкивался с ситуацией, когда званием Мэри награждают персонажа который практически отсутствует в тексте, просто из-за того, что автора угораздило добавить в описание этого персонажа что-то, что в массах ассоциируется с Мэри Сью.
Вам не кажется аноны, что имеет место явный перегиб и излишнее расширение термина? И что большинство критиков и ценителей как-то подзабыли, что основным признаком Мэри Сью является гипертрофированность достоинств/способностей, а не простое их наличие.
И еще очень интересно отчего мужские персонажи, как раз таки наделенные гипертрофированной крутостью, не вызывают такой реакции.

URL комментария

@темы: Тексты, ЗФБ, Подготовка к ЗФБ, Соцопрос

Комментарии
05.01.2014 в 22:21

Анон, иди на Правдоруб. Этот вопрос вообще ФБ никаким местом не касается.
05.01.2014 в 22:22

И еще очень интересно отчего мужские персонажи, как раз таки наделенные гипертрофированной крутостью, не вызывают такой реакции.
Добро пожаловать в патриархальную мизогинистическую реальность. Паркуйте единорога осторожнее. Сдача розовых очков производится в гардеробе.
05.01.2014 в 22:25

Добро пожаловать в патриархальную мизогинистическую реальность. Паркуйте единорога осторожнее. Сдача розовых очков производится в гардеробе.
Состоящую преимущественно, будем откровенны, из одних баб. :lol:
05.01.2014 в 22:25

Меланхолично
Оригинальных героинь по умолчанию в машки записывают, и чо?
05.01.2014 в 22:27

Этот вопрос вообще ФБ никаким местом не касается.
На ФБ не пишут про оригинальных персонажей?
05.01.2014 в 22:29

На ФБ тоже поднимают вопрос Мэри Сью. И Марти Стью. И не всегда оправданно. В большинстве фанфиков, которые написаны в жанре "фэнтези" или "приключения", определенная мэри-сьюшность или марти-стьюшность ГГ неизбежна, обычный человек все эти приключения не переживет. Просто они не должны быть гротескно-неправдоподобными, типа "и грудь 5 размера, и каблуки 12 см, и стреляет с обеих рук, и банкая на первом году достигла". 1-2 суперспособностей вполне достаточно, и неплохо показать, что с чем-то ГГ не справился - это поможет избавиться от мэрисьюшности.
05.01.2014 в 22:29

Добро пожаловать в патриархальную мизогинистическую реальность. Паркуйте единорога осторожнее. Сдача розовых очков производится в гардеробе.
Состоящую преимущественно, будем откровенны, из одних баб.


Так дело в том, что мизогиния тоже присуща женщинам. "Я не как все другие женщины, потому что я почти мужыг и лучше их!" "Фи, бабы все тупые, а я одна в белом."
05.01.2014 в 22:30

И еще очень интересно отчего мужские персонажи, как раз таки наделенные гипертрофированной крутостью, не вызывают такой реакции.
Мне как-то всё больше "мужские персонажи" с ёбанутостью баб попадаются. Омегаверс - сплошняком одни бабы, что под видом омег, что под видом альф.
05.01.2014 в 22:33

Состоящую преимущественно, будем откровенны, из одних баб.
Какое-нибудь овуляшное соо тоже из одних бапп, и чо? Баба лучше мужика мизогинию распространяет.
05.01.2014 в 22:34

Учитывая преимущественно женскую аудиторию - на Марти Сью хоть подрочить можно, а Мэри нафиг никому не сдалась.
05.01.2014 в 22:42

Оригинальных героинь по умолчанию в машки записывают, и чо?
И ничо. Интересны мне причины и масштабы явления.

Так дело в том, что мизогиния тоже присуща женщинам. "Я не как все другие женщины, потому что я почти мужыг и лучше их!" "Фи, бабы все тупые, а я одна в белом."
По личному опыту дамочки которые о себе такого мнения как правило демонстрируют худшие "типично женские" качества.


Какое-нибудь овуляшное соо тоже из одних бапп, и чо? Баба лучше мужика мизогинию распространяет.
Я в такие страшные места не хожу.

ТС.
05.01.2014 в 23:00

У нас в каноне мужчин много, а с дамами и прочими бабами совсем напряг. Так вот любую женщину! Любую! Даже если она просто на разок герою потрахаться, пардон или так просто, для антуража упомянуутую - наш фандом называет Мэри Сью. :facepalm:
05.01.2014 в 23:15

мэри сью называют по определению не только терминаторов, но и героинь, в которых автор явно видит себя.
оригинальные персонажи мужики мне лично тоже нахуй не нужны в большинстве своем.

но отношение баб к выдуманным бабам в целом (и канонным, и придуманным фанфикером) действительно гораздо придирчивее, чем к мужикам. бабы не любят даже несуществующих конкуренток )
05.01.2014 в 23:18

В принципе, МС характеризуется не количеством способностей, а постоянным оттягиванием внимания на себя: остальные персонажи нужны только для того, чтобы восхищаться ей и влюбляться в неё, ну, или на крайний случай, оттенять её остроумие своей тупостью.
А так можно и богиню выписать не мерисьюшно, и ОЯШку сделать заправской Мери Сью.
05.01.2014 в 23:19

ладно, выкопаем, отчего бы не выкопать
любого оригинального персонажа женского пола (или гг в игрофандоме) наделенного мало мальски существенными достоинствами немедленно нарекают Мэри Сью
Потому, что так они написаны, анончик. Я читаю гигабайты фанфикшна, и из этих гигабайтов нормальных не то что авторских НЖП, а, мать вашу, каноничных НЖП нормальных было штук 5-6. Писать женские образы так, чтобы они смотрелись, трудно, анончик. Реально трудно. Хотя вообще НП любого пола или полов писать непросто. Авторы слишком часто либо наделяют их силой богов, либо наделяют силой богов, которой страждут сами, и последнее в тексте заметнее обычной божественной силы. От такого автора хочется макнуть лицом во что-нибудь, чтобы учился писать перед тем, как начинал это делать.
Марти Стью встречаются так же часто в тех фэндомах, где вводят НМП вместо НЖП, ну типа как в май литл пони. И они такие же блевотные, все верно. То, что ты видишь чаще НЖП-машек, чем НМП-мишек, означает только то, что ты ходишь по одним фэндомам и не ходишь по другим. Мизогиния и другие инии тут ни при чем. В плане жажды божественных сил, неумения писать и обидок люди абсолютно одинаковые, ни гендер, ни пол тут ничего не меняют.
Хотя вообще реакция читателей может немного зависеть от пола автора в корреляции с полом мишки/машки. Если автор баба и у нее машка - читателям-троллям будет приятно поддеть ее стебом про баб. Потому как, ну, чувствуется желание божественной силы для себя, родной, а у машек и мишек большая часть их силы уходит в пейринг. Если автор мужик и у него мишка - стебом про мужиков. Если баба написала мишку - ей могут простить, так же как и машку у мужика, потому что переноса меньше или он меньше заметен. Стебать не будут, но все равно поворчат на тему неверибельности, уже с общелитературной точки зрения - типа, што я прочел? развидеть.
05.01.2014 в 23:19

И еще очень интересно отчего мужские персонажи, как раз таки наделенные гипертрофированной крутостью, не вызывают такой реакции.

ТС верно подметил. Мой ответ - из-за сексизма и мизогинии (в том числе внутренней) все эти двойные стандарты :/
05.01.2014 в 23:20

*каноничных ЖП, конечно, быстрофикс :facepalm:
05.01.2014 в 23:24

Если баба написала мишку - ей могут простить,

Ага, ага. Щас. Скажут: "Бабу написала вместо мужика!" Даж в этом треде было.
Ну и чем баб сложнее мужиков писать?
05.01.2014 в 23:29

Ну и чем баб сложнее мужиков писать?
да ничем, тем более, что у баб вместо мужиков обычно и получаются членодевки.
05.01.2014 в 23:30

Ага, ага. Щас. Скажут: "Бабу написала вместо мужика!" Даж в этом треде было.
Могут, но не обязательно простят)) просто простят с большей вероятностью, чем машку. Но довольно большое количество авторов умудряется реально вкладывать вот это "моя собственная реализация" как в НЖП, так и в НМП, и повторяю, что для этих авторов реализация заключается далеко не в, не знаю, мире во всем мире, например. Это точно простят. Нет, там суть в ебле посмачнее или в романтике посочнее, причем, конечно, с точки зрения автора-бабы, если автор у нас баба. И это видно каждый раз, а вкупе с ощетинившейся, смешной и глупой реакцией автора вызывает только одно желание - застебать до полусмерти.
Бзв те, кто возмущен общей картонностью марти-мери и ебической хуйней, которой в результате является текст, предаст анафеме в любом случае именно из-за картонности.
05.01.2014 в 23:31

Ну и чем баб сложнее мужиков писать?
Чтобы не засунуть в этих героев, если не предусмотрено сюжетом, всех стереотипов, которые существовали веками, а также всех тех стереотипов, то существуют сейчас, плюс ни одного из того яростно поднятых флагов войны против стереотипов, которые теперь тоже смотрятся стереотипно. Смекаешь? Штампы никто не любит.
05.01.2014 в 23:48

Уже не первый раз сталкиваюсь, что любого оригинального персонажа женского пола (или гг в игрофандоме) наделенного мало мальски существенными достоинствами немедленно нарекают Мэри Сью.
Есть канононый НЖП - наивный, бесхребетный, скромный, глупый, хочет брутального мужика или, если поромантичнее, за муж , платья, туфли, важная вещь - отсутствие характера.
Каноная МС - сюжет крутиться вокруг того, что персонаж хочет брутального мужика или, если поромантичнее, то за муж , смакуются платья и туфли, есть характер, но дальш чем картонно помахать ножичком, и разбрасать не подходящих небрутальных мужичков сюжет не идёт.
А вот не Мери-Сью, но интересный женский персонаж - это бывает редко, так как все хотят либо традиционую дуру, либо Мери-Сью с сиськами.
05.01.2014 в 23:59

канононый НЖП
:susp:
06.01.2014 в 00:01

Вообще ввод НЖП и НМП смотрится подозрительно. Если перса какого надо откомфортить или там убить - бери канонных баб или мужиков и комфорть-убивай себе на здоровье. Иногда они нужны для сюжета, но очень, очень редко. Если не нужны, то серьезно, единственная цель их ввода - проекция автора. А это убого читать всем остальным. Никому неинтересны авторские проекции. Ладно бы еще написано было опиздинительно круто, так ведь те, кто все это пишет, и пишет отстойно. Поэтому смотришь - ага, НЖП. Наверняка говно... так... постойте... о да, так и есть.
К тому же это еще вот у меня лично обижает, так сказать, факт отсутствия челленджа - у тебя полна коробушка канонных персов, надо только сесть и подумать, как сделать так, чтобы какой-то из них вписался в нужный концепт (комфорта, убийства, сюжета там) - ну да, порой бывает так, что все канонные вроде как не подходят, но не подходят только на первый взгляд же. Если подумать и хорошенько поработать над историей, все прекрасно подойдет. Но нет, ты придумал хуй пойми кого уже готовенького, и 145 из 146, что не потрудился даже над тем, чтобы толком вписать его в мир.
06.01.2014 в 00:07

на роли рандомных шлюх тоже предлагаешь брать канонных баб? :lol:
06.01.2014 в 00:11

на роли рандомных шлюх тоже предлагаешь брать канонных баб? :lol:
Рандомные шлюхи нужны для сюжета же. Если это эпизод, как герои идут в бордель и ебутся там, а потом снова идут делать остальной сюжет и про них не вспоминают, то все норм
06.01.2014 в 00:19

Вообще ввод НЖП и НМП смотрится подозрительно.
ну вообще-то да, но как быть с попаданцами? или если кроссовер, то там это предусмотрено же.
06.01.2014 в 00:22

А если я пишу по детективу из разряда "каждую серию новый преступник", нужно обязательно старого злодея выкапывать, чтоб его новые дела расследовать, или можно таки НП ввести?
06.01.2014 в 00:23

мэри сью называют по определению не только терминаторов, но и героинь, в которых автор явно видит себя
В принципе, МС характеризуется не количеством способностей, а постоянным оттягиванием внимания на себя
+1
И мужские и женские такого типа персы раздражают неимоверно. В обоих случаях узнается проекция автора, просто в случае нмп она менее очевидна для неискушенных или нетребовательных читателей.
06.01.2014 в 00:25

А как вы относитесь к пейрингам с ОМП и ОЖП?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии