Пишет Гость:
05.01.2014 в 21:36


Хочется обсудить вот какой вопрос.
Уже не первый раз сталкиваюсь, что любого оригинального персонажа женского пола (или гг в игрофандоме) наделенного мало мальски существенными достоинствами немедленно нарекают Мэри Сью. Более того пару раз даже сталкивался с ситуацией, когда званием Мэри награждают персонажа который практически отсутствует в тексте, просто из-за того, что автора угораздило добавить в описание этого персонажа что-то, что в массах ассоциируется с Мэри Сью.
Вам не кажется аноны, что имеет место явный перегиб и излишнее расширение термина? И что большинство критиков и ценителей как-то подзабыли, что основным признаком Мэри Сью является гипертрофированность достоинств/способностей, а не простое их наличие.
И еще очень интересно отчего мужские персонажи, как раз таки наделенные гипертрофированной крутостью, не вызывают такой реакции.

URL комментария

@темы: Тексты, ЗФБ, Подготовка к ЗФБ, Соцопрос

Комментарии
07.01.2014 в 02:22

Ух.
07.01.2014 в 02:25

Ах!
07.01.2014 в 02:27

Ых
07.01.2014 в 12:54

Универсальный рецепт, как из мерисьи любого пола сделать немерисью.
1. Крутость проблем, с которыми герой должен справиться, растет в соответствии с его способностями. Пример: если мы имеем Супермена, то и бороться ему приходится с суперзлодеями.
2. Не все его проблемы не решаются с применением способностей (например, вставляем модификатор "герой должен сделать это по закону"). Пример: Кларку Кенту задержали зарплату в "Дейли Планет". Похуй, что он Супермен, все равно будет ждать до завтра.
3. У героя должно быть слабое место. Или несколько. Пример: криптонит и Лоис Лейн.
4. У героя должны быть рамки, за которые он не выходит по какой-то причине. Пример: Супермен не нарушает закон и старается не раскрывать свое прикрытие.
5. Хотя бы кто-то из персонажей не обожает героя, а ненавидит/относится настороженно/желает использовать.
07.01.2014 в 12:59

А где пример к 5 пункту, анон?))
07.01.2014 в 13:22

Там в каждом фильме и серии по примеру. С канонического Лекса Лютора начиная.
Классическую же мерисьюшку даже злодей хочет не обмануть, использовать и выкинуть, а переманить на свою сторону, сделать правой рукой и/или жениться.
07.01.2014 в 13:26

Просто я... не смотрел ни одного фильма про Супермена. :с (если не считать young justice, но это такая мелочь)
Спасибо за ликбез :vo:
07.01.2014 в 13:29

Счастливый ты человек, анон.
07.01.2014 в 13:37

Есть еще пара читерских приемов. Например, ближе к финалу произведения до отвратительности крутая и наглая мерисья узнает, что все это время играла не на той стороне. Или - что это все был сон/обман/матрица, никаких реальных приключений, пора вставать и идти в школу.
Еще вариант - после того, как мерисья заигрывается, у нее отнимают дар (ход, применяющийся преимущественно в детских книгах) и приходится разбираться со всем навороченным голыми руками.
Ну и всегда можно убить героя, который получается слишком мерисьистым.
07.01.2014 в 14:21

1. Крутость проблем, с которыми герой должен справиться, растет в соответствии с его способностями. Пример: если мы имеем Супермена, то и бороться ему приходится с суперзлодеями.
Ясен пень. Но. Вот тебе и обратный пример: мерисья приехала в Хогвартс и борется с Волдемортом. Только силы заранее неравны - она сильнее. И то, что Волди досталось потом, кровь и годами, мери получила велением автора за три секунды.

2. Не все его проблемы не решаются с применением способностей.
Все, что не делается по закону, делается по велению левой пятки. Или падает на мерисью с неба. Либо делается на уровне - "мерисье нужны деньги, значит она пойдет и ограбит Гринготс, либо вытрясет из Малфоя всю мелочь на карманные расходы, либо у неё трагически умрет итальянский дедушка-миллиардер".

3. У героя должно быть слабое место. Или несколько. Пример: криптонит и Лоис Лейн.
Место-то обычно есть. Но поверь, ни один маладой афтор ещё реально не показал, что это серьезная слабость, а не то самое классическое "неумение играть на банджо, чтобы спасти чью-то жизнь".

5. Хотя бы кто-то из персонажей не обожает героя, а ненавидит/относится настороженно/желает использовать.
Обычно это в каждом фанфике делают каноничные девушки. Обычно те, кто в каноне состоит в отношениях с героем, ныне уложенным в теплую мерисьючкину постельку. Но иногда и те девушки, которым герой нафиг не нужен. Пример - мерисья в Хогвартсе потрахивает Гарри, все её любят, а Джинни и, скажем, Гермиона, ненавидят. В конце Джинни почти наверняка пиздец, она окажется виновата во всех бедах и отброшена на помойку жизни. А Гермиона посыпет голову пеплом и либо начнет со всеми восхвалять мери, либо окажется рядом с Джинни на помойке. Мэри торжествуэ.

Ну и всегда можно убить героя, который получается слишком мерисьистым.
Такие не дохнут.

Увы, советы верны и хороши сами по себе, но они никогда не помогут маладым афторам, потому что у них, у афтаров, отказало чувство меры и здравый смысл. А те, у кого они есть, просто не создадут такую ужасть, и без всяких советов напишут жизнеспособную НЖП. Или НМП, если надо.
07.01.2014 в 14:31

Ясен пень. Но. Вот тебе и обратный пример: мерисья приехала в Хогвартс и борется с Волдемортом. Только силы заранее неравны - она сильнее. И то, что Волди досталось потом, кровь и годами, мери получила велением автора за три секунды.
Анон, ты пропорцию составить могёшь? Если тебе надо победить Володю мерисьей за три секунды, что тебе мешает подсунуть мерисье необходимость бегать за кучей володиных хряксов? Или потом сделать финт хвостом и доказать, что смерть Володи пробудила какую-нибудь Ктулху.
Все, что не делается по закону, делается по велению левой пятки. Или падает на мерисью с неба. Либо делается на уровне - "мерисье нужны деньги, значит она пойдет и ограбит Гринготс, либо вытрясет из Малфоя всю мелочь на карманные расходы, либо у неё трагически умрет итальянский дедушка-миллиардер".
Вот собственно на этом момент автору и предлагается поймать себя любимого за руку. Или навесить на мерисью вместе с деньгами проблемы. Например, теперь ее разыскивают авроры, за Малфоя придется выйти замуж, и к наследству дедушки прилагается замок с привидениями, где надо год жить безвылазно.
Место-то обычно есть. Но поверь, ни один маладой афтор ещё реально не показал, что это серьезная слабость, а не то самое классическое "неумение играть на банджо, чтобы спасти чью-то жизнь".
Собственно, поэтому автору и дается такая подсказка)
Обычно это в каждом фанфике делают каноничные девушки. Обычно те, кто в каноне состоит в отношениях с героем, ныне уложенным в теплую мерисьючкину постельку. Но иногда и те девушки, которым герой нафиг не нужен. Пример - мерисья в Хогвартсе потрахивает Гарри, все её любят, а Джинни и, скажем, Гермиона, ненавидят. В конце Джинни почти наверняка пиздец, она окажется виновата во всех бедах и отброшена на помойку жизни. А Гермиона посыпет голову пеплом и либо начнет со всеми восхвалять мери, либо окажется рядом с Джинни на помойке. Мэри торжествуэ.
Бывает хуже - Гермиона и Джинни тоже любят Мэри. И, зайка, это рецепт. А ты из него взял одну ложку сахара)
Такие не дохнут.
Дохнут, еще как. Пафосно и жертвенно. Главное, не заканчивать этим. А показать, как жизнь продолжается. Правда, можно время от времени вздыхать, что мерисьи не хватает.
07.01.2014 в 16:56

Место-то обычно есть. Но поверь, ни один маладой афтор ещё реально не показал, что это серьезная слабость, а не то самое классическое "неумение играть на банджо, чтобы спасти чью-то жизнь".
Вот это бесит особенно.
07.01.2014 в 16:57

Вот это бесит особенно.
значит, надо-таки влепить ситуацию, где придется играть на банджо)
07.01.2014 в 17:37

На каждого Супермэна найдётся Бэтмен с заныканным криптонитом и планом по уничтожению!)))
07.01.2014 в 17:38

Üdvözlet Magyarországról! Hogy vagytok?
07.01.2014 в 17:39

Вот именно. Это же прикольно - когда сначала придумываешь мерисью, а потом - план по ее уничтожению.
07.01.2014 в 18:09

Вообще ввод НЖП и НМП смотрится подозрительно. Если перса какого надо откомфортить или там убить - бери канонных баб или мужиков и комфорть-убивай себе на здоровье.
Прально, лучше оосный до неузнаваемости канонный перс, чем новый!
Нет, анон, нет - ограничиваться каноными персонажами, то же самое, что каждый день на завтрак-обед-ужин есть только гречневую кашу. Что с маслом, что с салом - но херь то одна и та же.
+ 1. Особенно если пишешь не про главных героев или не про главное место действия. Уныло, когда в АУ герой даже хлеб покупает у какого-нибудь злодея из канона, потому что автор не смог нового персонажа даже на роль продавца поставить.
А меня уже задолбало использование одних и тех же имен и персов третьего плана. Если фик охватывает чуть больше, чем романс главных персов - все, обеспечены затертые канонные пятые лебеди в седьмом ряду в роли пятого лебедя в седьмом ряду. Мелькают и перетираются одни и те же 10-20 имен. Пусть лучше будут новые персы с новыми именами, все равно "лебеди" практически те же самые НП.
Дадада, вот я об этом!
Универсальный рецепт, как из мерисьи любого пола сделать немерисью.
1. Крутость проблем, с которыми герой должен справиться, растет в соответствии с его способностями. Пример: если мы имеем Супермена, то и бороться ему приходится с суперзлодеями.
2. Не все его проблемы не решаются с применением способностей (например, вставляем модификатор "герой должен сделать это по закону"). Пример: Кларку Кенту задержали зарплату в "Дейли Планет". Похуй, что он Супермен, все равно будет ждать до завтра.
3. У героя должно быть слабое место. Или несколько. Пример: криптонит и Лоис Лейн.
4. У героя должны быть рамки, за которые он не выходит по какой-то причине. Пример: Супермен не нарушает закон и старается не раскрывать свое прикрытие.
5. Хотя бы кто-то из персонажей не обожает героя, а ненавидит/относится настороженно/желает использовать.

Здравые вещи говоришь, анончик!
Ещё добавлю:
6. Поставь героя в дурацкое, неудобное, неловкое положение. И не делай из этого трагедии на всю жизнь.
7. Уточнение к пункту 1: побеждать герой должен из последних сил. Например, избитым.
8. Лучше редкий, чем уникальный. Герой не один такой крутой, есть ещё несколько. Пример: Вольха у Громыко. Она боевой маг-девушка, обычно девушки боевыми магами не становятся, но одна из преподавательниц в магической школе — женщина-боевой маг, не то бабушка, не то прабабушка Вольхи — боевой маг, в Шаккаре одно время была королева-боевой маг... и я не помню, кем была злодейка из ВеВр.
07.01.2014 в 18:15

Ну, "из последних сил" - все-таки штамп. Равно как и "победил и отрубился на неделю".
07.01.2014 в 18:35

Ну, "из последних сил" - все-таки штамп. Равно как и "победил и отрубился на неделю".
Да, но зато не сьюшно. Впрочем, необязательно именно избитым быть, можно, например, неделю почти не спать, придумывая план и подготавливаясь, так что разнообразие возможно.
А то зачем герой, который одним движением брови побеждает злодея? Где напряжённое противостояние? Где сила воли и сила духа?
07.01.2014 в 18:39

Есть менее заюзанные ходы - например, герой злодея легко победил, но что-то при этом проебал. Или победил, весь гордый идет - а тут ему кинжал в спину...
07.01.2014 в 18:47

Это не всякий автор на такое согласится, боюсь.
Ещё можно сделать так, что геройской суперсилой победить нельзя, а можно только силой дружбы тм. Тогда можно строить сюжет на том, что герой должен научиться просить помощи, доверять, работать в команде. Вот тебе и развитие персонажа.
07.01.2014 в 18:54

Это не всякий автор на такое согласится, боюсь.
Не обязательно же убивать. Можно устроить те самые классические две недели в коме) И охрененчик после пробуждения.
07.01.2014 в 20:02

Аноны, то есть, если у меня ОЖП - слегка дурочка, которой регулярно пудрят мозги, четверть персонажей хочет с нее что-то поиметь (не ее) и кинуть, другой четверти кидать как-то жалко (ибо дурочка с запудренными мозгами), а остальным плевать - это не мэрька? Можно выдохнуть?
07.01.2014 в 20:04

Аноны, то есть, если у меня ОЖП - слегка дурочка, которой регулярно пудрят мозги, четверть персонажей хочет с нее что-то поиметь (не ее) и кинуть, другой четверти кидать как-то жалко (ибо дурочка с запудренными мозгами), а остальным плевать - это не мэрька? Можно выдохнуть?

Вопрос скорее в том, сколько занимает места она в сюжете. Если весь фик собственно о ней и ты не смогла её прописать так, чтобы читатель полюбил её, то упс.
07.01.2014 в 20:26

Вопрос скорее в том, сколько занимает места она в сюжете.
Постранично не посчитаю (не весь мидик, точно), один из 6-ти действующих персов (исключая совсем мимоползающие).
07.01.2014 в 22:13

Без текста сложно сказать, но по описанию вроде не Мэри.
08.01.2014 в 02:04

Да все эти сверхспособности персонажу вполне можно простить. Главное мерзкое свойство Мэри (и брата ее Марти) - то, что все положительные и нейтральные герои начинают пускать на нее слюни. А если какой-то персонаж плохо относится к Мэри, то он гарантировно нехороший гад и редиска, и аффтар обязательно не раз вытрет об него ноги.

В реальности же так не бывает - у всех, даже очень хороших людей, есть недоброжелатели, зачастую тоже хорошие люди. Вот просто не сошлись во взглядах на труды святого Августина, и привет.
08.01.2014 в 21:56

Анон, я тебя люблю, выходи за меня!
Какой фандом?
08.01.2014 в 22:28

Üdvözlet Magyarországról! Hogy vagytok?
10.01.2014 в 22:11

9.Еще ход имени Бастейбла - герой ставится в такую ситуацию, когда большинство его знаний и умений бесполезны или ненужны.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии