воскресенье, 05 января 2014
Пишет
Гость:
05.01.2014 в 21:36
Хочется обсудить вот какой вопрос.
Уже не первый раз сталкиваюсь, что любого оригинального персонажа женского пола (или гг в игрофандоме) наделенного мало мальски существенными достоинствами немедленно нарекают Мэри Сью. Более того пару раз даже сталкивался с ситуацией, когда званием Мэри награждают персонажа который практически отсутствует в тексте, просто из-за того, что автора угораздило добавить в описание этого персонажа что-то, что в массах ассоциируется с Мэри Сью.
Вам не кажется аноны, что имеет место явный перегиб и излишнее расширение термина? И что большинство критиков и ценителей как-то подзабыли, что основным признаком Мэри Сью является гипертрофированность достоинств/способностей, а не простое их наличие.
И еще очень интересно отчего мужские персонажи, как раз таки наделенные гипертрофированной крутостью, не вызывают такой реакции.
URL комментария
@темы:
Тексты,
ЗФБ,
Подготовка к ЗФБ,
Соцопрос
-
-
07.01.2014 в 02:22-
-
07.01.2014 в 02:25-
-
07.01.2014 в 02:27-
-
07.01.2014 в 12:541. Крутость проблем, с которыми герой должен справиться, растет в соответствии с его способностями. Пример: если мы имеем Супермена, то и бороться ему приходится с суперзлодеями.
2. Не все его проблемы не решаются с применением способностей (например, вставляем модификатор "герой должен сделать это по закону"). Пример: Кларку Кенту задержали зарплату в "Дейли Планет". Похуй, что он Супермен, все равно будет ждать до завтра.
3. У героя должно быть слабое место. Или несколько. Пример: криптонит и Лоис Лейн.
4. У героя должны быть рамки, за которые он не выходит по какой-то причине. Пример: Супермен не нарушает закон и старается не раскрывать свое прикрытие.
5. Хотя бы кто-то из персонажей не обожает героя, а ненавидит/относится настороженно/желает использовать.
-
-
07.01.2014 в 12:59-
-
07.01.2014 в 13:22Классическую же мерисьюшку даже злодей хочет не обмануть, использовать и выкинуть, а переманить на свою сторону, сделать правой рукой и/или жениться.
-
-
07.01.2014 в 13:26Спасибо за ликбез
-
-
07.01.2014 в 13:29-
-
07.01.2014 в 13:37Еще вариант - после того, как мерисья заигрывается, у нее отнимают дар (ход, применяющийся преимущественно в детских книгах) и приходится разбираться со всем навороченным голыми руками.
Ну и всегда можно убить героя, который получается слишком мерисьистым.
-
-
07.01.2014 в 14:21Ясен пень. Но. Вот тебе и обратный пример: мерисья приехала в Хогвартс и борется с Волдемортом. Только силы заранее неравны - она сильнее. И то, что Волди досталось потом, кровь и годами, мери получила велением автора за три секунды.
2. Не все его проблемы не решаются с применением способностей.
Все, что не делается по закону, делается по велению левой пятки. Или падает на мерисью с неба. Либо делается на уровне - "мерисье нужны деньги, значит она пойдет и ограбит Гринготс, либо вытрясет из Малфоя всю мелочь на карманные расходы, либо у неё трагически умрет итальянский дедушка-миллиардер".
3. У героя должно быть слабое место. Или несколько. Пример: криптонит и Лоис Лейн.
Место-то обычно есть. Но поверь, ни один маладой афтор ещё реально не показал, что это серьезная слабость, а не то самое классическое "неумение играть на банджо, чтобы спасти чью-то жизнь".
5. Хотя бы кто-то из персонажей не обожает героя, а ненавидит/относится настороженно/желает использовать.
Обычно это в каждом фанфике делают каноничные девушки. Обычно те, кто в каноне состоит в отношениях с героем, ныне уложенным в теплую мерисьючкину постельку. Но иногда и те девушки, которым герой нафиг не нужен. Пример - мерисья в Хогвартсе потрахивает Гарри, все её любят, а Джинни и, скажем, Гермиона, ненавидят. В конце Джинни почти наверняка пиздец, она окажется виновата во всех бедах и отброшена на помойку жизни. А Гермиона посыпет голову пеплом и либо начнет со всеми восхвалять мери, либо окажется рядом с Джинни на помойке. Мэри торжествуэ.
Ну и всегда можно убить героя, который получается слишком мерисьистым.
Такие не дохнут.
Увы, советы верны и хороши сами по себе, но они никогда не помогут маладым афторам, потому что у них, у афтаров, отказало чувство меры и здравый смысл. А те, у кого они есть, просто не создадут такую ужасть, и без всяких советов напишут жизнеспособную НЖП. Или НМП, если надо.
-
-
07.01.2014 в 14:31Анон, ты пропорцию составить могёшь? Если тебе надо победить Володю мерисьей за три секунды, что тебе мешает подсунуть мерисье необходимость бегать за кучей володиных хряксов? Или потом сделать финт хвостом и доказать, что смерть Володи пробудила какую-нибудь Ктулху.
Все, что не делается по закону, делается по велению левой пятки. Или падает на мерисью с неба. Либо делается на уровне - "мерисье нужны деньги, значит она пойдет и ограбит Гринготс, либо вытрясет из Малфоя всю мелочь на карманные расходы, либо у неё трагически умрет итальянский дедушка-миллиардер".
Вот собственно на этом момент автору и предлагается поймать себя любимого за руку. Или навесить на мерисью вместе с деньгами проблемы. Например, теперь ее разыскивают авроры, за Малфоя придется выйти замуж, и к наследству дедушки прилагается замок с привидениями, где надо год жить безвылазно.
Место-то обычно есть. Но поверь, ни один маладой афтор ещё реально не показал, что это серьезная слабость, а не то самое классическое "неумение играть на банджо, чтобы спасти чью-то жизнь".
Собственно, поэтому автору и дается такая подсказка)
Обычно это в каждом фанфике делают каноничные девушки. Обычно те, кто в каноне состоит в отношениях с героем, ныне уложенным в теплую мерисьючкину постельку. Но иногда и те девушки, которым герой нафиг не нужен. Пример - мерисья в Хогвартсе потрахивает Гарри, все её любят, а Джинни и, скажем, Гермиона, ненавидят. В конце Джинни почти наверняка пиздец, она окажется виновата во всех бедах и отброшена на помойку жизни. А Гермиона посыпет голову пеплом и либо начнет со всеми восхвалять мери, либо окажется рядом с Джинни на помойке. Мэри торжествуэ.
Бывает хуже - Гермиона и Джинни тоже любят Мэри. И, зайка, это рецепт. А ты из него взял одну ложку сахара)
Такие не дохнут.
Дохнут, еще как. Пафосно и жертвенно. Главное, не заканчивать этим. А показать, как жизнь продолжается. Правда, можно время от времени вздыхать, что мерисьи не хватает.
-
-
07.01.2014 в 16:56Вот это бесит особенно.
-
-
07.01.2014 в 16:57значит, надо-таки влепить ситуацию, где придется играть на банджо)
-
-
07.01.2014 в 17:37-
-
07.01.2014 в 17:38-
-
07.01.2014 в 17:39-
-
07.01.2014 в 18:09Прально, лучше оосный до неузнаваемости канонный перс, чем новый!
Нет, анон, нет - ограничиваться каноными персонажами, то же самое, что каждый день на завтрак-обед-ужин есть только гречневую кашу. Что с маслом, что с салом - но херь то одна и та же.
+ 1. Особенно если пишешь не про главных героев или не про главное место действия. Уныло, когда в АУ герой даже хлеб покупает у какого-нибудь злодея из канона, потому что автор не смог нового персонажа даже на роль продавца поставить.
А меня уже задолбало использование одних и тех же имен и персов третьего плана. Если фик охватывает чуть больше, чем романс главных персов - все, обеспечены затертые канонные пятые лебеди в седьмом ряду в роли пятого лебедя в седьмом ряду. Мелькают и перетираются одни и те же 10-20 имен. Пусть лучше будут новые персы с новыми именами, все равно "лебеди" практически те же самые НП.
Дадада, вот я об этом!
Универсальный рецепт, как из мерисьи любого пола сделать немерисью.
1. Крутость проблем, с которыми герой должен справиться, растет в соответствии с его способностями. Пример: если мы имеем Супермена, то и бороться ему приходится с суперзлодеями.
2. Не все его проблемы не решаются с применением способностей (например, вставляем модификатор "герой должен сделать это по закону"). Пример: Кларку Кенту задержали зарплату в "Дейли Планет". Похуй, что он Супермен, все равно будет ждать до завтра.
3. У героя должно быть слабое место. Или несколько. Пример: криптонит и Лоис Лейн.
4. У героя должны быть рамки, за которые он не выходит по какой-то причине. Пример: Супермен не нарушает закон и старается не раскрывать свое прикрытие.
5. Хотя бы кто-то из персонажей не обожает героя, а ненавидит/относится настороженно/желает использовать.
Здравые вещи говоришь, анончик!
Ещё добавлю:
6. Поставь героя в дурацкое, неудобное, неловкое положение. И не делай из этого трагедии на всю жизнь.
7. Уточнение к пункту 1: побеждать герой должен из последних сил. Например, избитым.
8. Лучше редкий, чем уникальный. Герой не один такой крутой, есть ещё несколько. Пример: Вольха у Громыко. Она боевой маг-девушка, обычно девушки боевыми магами не становятся, но одна из преподавательниц в магической школе — женщина-боевой маг, не то бабушка, не то прабабушка Вольхи — боевой маг, в Шаккаре одно время была королева-боевой маг... и я не помню, кем была злодейка из ВеВр.
-
-
07.01.2014 в 18:15-
-
07.01.2014 в 18:35Да, но зато не сьюшно. Впрочем, необязательно именно избитым быть, можно, например, неделю почти не спать, придумывая план и подготавливаясь, так что разнообразие возможно.
А то зачем герой, который одним движением брови побеждает злодея? Где напряжённое противостояние? Где сила воли и сила духа?
-
-
07.01.2014 в 18:39-
-
07.01.2014 в 18:47Ещё можно сделать так, что геройской суперсилой победить нельзя, а можно только силой дружбы тм. Тогда можно строить сюжет на том, что герой должен научиться просить помощи, доверять, работать в команде. Вот тебе и развитие персонажа.
-
-
07.01.2014 в 18:54Не обязательно же убивать. Можно устроить те самые классические две недели в коме) И охрененчик после пробуждения.
-
-
07.01.2014 в 20:02-
-
07.01.2014 в 20:04Вопрос скорее в том, сколько занимает места она в сюжете. Если весь фик собственно о ней и ты не смогла её прописать так, чтобы читатель полюбил её, то упс.
-
-
07.01.2014 в 20:26Постранично не посчитаю (не весь мидик, точно), один из 6-ти действующих персов (исключая совсем мимоползающие).
-
-
07.01.2014 в 22:13-
-
08.01.2014 в 02:04В реальности же так не бывает - у всех, даже очень хороших людей, есть недоброжелатели, зачастую тоже хорошие люди. Вот просто не сошлись во взглядах на труды святого Августина, и привет.
-
-
08.01.2014 в 21:56Какой фандом?
-
-
08.01.2014 в 22:28-
-
10.01.2014 в 22:11