Я думаю мы не убедим друг друга) Понимаешь, я считаю, что играть надо в своё удовольствие и если автор не считает, что концовка у него приторная, он имеет полное право не выкидывать ничего из концовки. Мы же даём писателю свободу не исправлять диалоги, если они ему нравятся? Не выкидывать то, что его устраивает? Ну и с рисунком так же: пришёл человек, его всё устраивает, он не спрашивает, что ему исправлять, ему нравится всё, ну и пусть рисунок таким и будет в выкладке (или внеконкурсе). Даже без переносицы и с лошадью, воткнувшейся в край листа. Ты говоришь о том, как советами человека можно лихо прокачать, но часто человек, приходя на ФБ, не ставит перед собой цели "хочу рисовать лучше, дайте же мне панамку советов", а тут, как испанская инквизиция выскакивает... как ты говоришь? арт-бета?
А если человек хочет рисовать лучше, то это разговор другой, но об этом я выше писал)

В общем, мне всё ещё кажется, что райтеров просто слишком много, их не жалко. И грамотных людей больше, чем способных заметить вывихнутое плечо на рисунке, потому текстовых бет больше.
И такое тоже есть. С правкой артов проблема в основном в том, что там просто так лошадь не передвинуть, особенно если, как говорят выше, рисунок в традишке. Это в тексте можно слова местами переставлять до посинения, и правка грамматики дело технически несложное. На лице со сломанной переносицей скорее всего поедут все кости черепа, и чтобы поправить это, надо сделать куда больше, чем пару линий быстренько нарисовать. Артеру на это могут указать, но перерисовывать за него желающие вряд ли найдутся, это работа, несравнимая с бетингом. Правка арта часто предполагает его переделку, может даже с чистого листа.

Понимаешь, я считаю, что играть надо в своё удовольствие и если автор не считает, что концовка у него приторная, он имеет полное право не выкидывать ничего из концовки. Мы же даём писателю свободу не исправлять диалоги, если они ему нравятся? Не выкидывать то, что его устраивает? Ну и с рисунком так же: пришёл человек, его всё устраивает, он не спрашивает, что ему исправлять, ему нравится всё, ну и пусть рисунок таким и будет в выкладке (или внеконкурсе).
Так и за райтером никто с пистолетом не бегает и к батарее его не приковывает же. Я не понимаю анонов, которые тут жалуются на зверских бет. Не хочешь править? Откажись, твоё право.
А будет ли работа в выкладке, это уже вопрос внутрикомандного отбора, отдельная тема. Если небеченое не берут в выкладку, то можно к себе унести.

Артеру на это могут указать, но перерисовывать за него желающие вряд ли найдутся, это работа, несравнимая с бетингом. Правка арта часто предполагает его переделку, может даже с чистого листа.
Бета может сделать с текстом ровно столько, сколько ей позволит автор/переводчик. Не трудоёмкость определяет объём работы, а то, на какой уровень переделки согласен автор/переводчик. Бета - это же не только корректор, но и редактор, иногда почти соавтор.

У меня в итоге ощущение, что мы не спорим, а говорим одно и то же разными словами. Если человек (артер, райтер, виддер, переводчик, кто угодно) хочет сделать свою работу лучше, то любой беттинг возможен, если не хочет - невозможен. Если бета готова брать на себя значительную часть работы и автор позволяет, то она может исправить многое, если нет - то нет.

если художник просит совета - это совсем другая история. если же художнику всё норм, он рисунком доволен, то я искренне считаю, что лезть к нему с требованиями что-то переделывать не надо.
Я не артер и рисовать не умею, но несколько раз высказывал замечания, когда работу приносили а комсоо - в тех случаях, когда автор, к примеру, неудачно выстроил композицию и нарисованная рука, если не приглядываться, выглядит так, словно у героя, к примеру, вырос член. Или неудачно выбрал колористику, из-за чего детали сливаются и опять же видится что-то непотребное. Я не хочу, чтобы над командой потом ржали, но замечания высказываю корректно и вежливо.
Вот для примера - ничего себе рисунок, но при первом взгляде на превью показалось, что герой/иня держит в руке член.

Вот для примера - ничего себе рисунок, но при первом взгляде на превью показалось, что герой/иня держит в руке член
Доктор откуда у вас такие интересные картинки в голове?

Вот для примера - ничего себе рисунок, но при первом взгляде на превью показалось, что герой/иня держит в руке член
Хуйня какая-то ничего такого не заметил. А вот с анатомией под платьем тот еще трэшак творится
Кроме того все очень сильно портит халявный ленивый фон с ватными розами и грязными нечитаемыми драпировками

но при первом взгляде на превью показалось, что герой/иня держит в руке член
Неслабый такой размер у "члена". Но оно же совсем не похоже - ни расположением, ни размером, ни формой, ни фактурой.
А с левой кистью какая-то беда, по-моему.

На фоне многих артов этот выглядит вполне хорошим

Там беда со всем - с кистью, со всей рукой, с ногами, с диваном. С драпировками) но обратила я на это внимание только после первого коммента, а первая мысль была - о, красиво)
С пером кстати все норм. Даже на превью на член не похоже. Признайся, внесший, это ты так свое творчество форсишь?

С пером кстати все норм. Даже на превью на член не похоже.
Я сказал - при первом беглом взгляде. Через секунду мозг разобрался, но первое впечатление было таким.

Признайся, внесший, это ты так свое творчество форсишь?
Ахаха. Вот в том, что я артер, меня ещё не обвиняли)
Нет, никого не форсю и не хейчу, рисунок из глубин интернета.

Я думаю мы не убедим друг друга) Понимаешь, я считаю, что играть надо в своё удовольствие и если автор не считает, что концовка у него приторная, он имеет полное право не выкидывать ничего из концовки. Мы же даём писателю свободу не исправлять диалоги, если они ему нравятся? Не выкидывать то, что его устраивает? Ну и с рисунком так же: пришёл человек, его всё устраивает, он не спрашивает, что ему исправлять, ему нравится всё, ну и пусть рисунок таким и будет в выкладке (или внеконкурсе).

Я другой анон, но откуда ты знаешь, чего человек хочет или не хочет, если он ничего не оговаривал заранее? Некоторые люди хотят только поглажек, некоторые считают, что сокомандники по дефолту должны дать им честную критику. В любом случае, критика ни к чему не обязывает, и если автор получит совет, подумает и решит не следовать ему, ничего страшного не произойдет.

откуда ты знаешь, чего человек хочет или не хочет, если он ничего не оговаривал заранее?
Странный вопрос, обычно человек, которому нужна критика именно что оговаривает это. Выкладывает в комсоо (либо кидает в чат) работу в процессе с просьбой совета, либо выкладывает готовый рисунок и с надписью, что критика приветствуется, неужели ты не видел такого?

Странный вопрос, обычно человек, которому нужна критика именно что оговаривает это. Выкладывает в комсоо (либо кидает в чат) работу в процессе с просьбой совета, либо выкладывает готовый рисунок и с надписью, что критика приветствуется, неужели ты не видел такого?

Я видел авторов, которые сами просят критики. Видел тех, которые не просят, но радуются, когда получают ее. Видел тех, кого в комсоо залили сиропом, а на анонимке разнесли по делу, и он потом допытывался у команды "скажите, что вы на самом деле думаете?!"
Я не понимаю, с чего мне думать, что авторы хотят или не хотят критики, когда они никак не обозначают свою позицию.
Есть, конечно, авторы, которые прославились неадекватной реакцией на критику задолго до того, как пришли в команду. К таким я сам не лезу и другим не советую, даже когда они пишут, что "принимают тапки".

Если я, например, вижу, что текст или арт говно, я с этой информацией не полезу к автору, зачем? Человек только расстроится. Могу минус нажать в голосовалке - потому что несем мы это от команды, так что команда имеет право голоса. Но вот если он послн минусов попросит критики - еазову основные проблемы, как я их вижу.

А вот если, например, видно, что неплохо, но что-то можно исправить - почему бы и не сказать? Сколько раз видела, как артеры друг другу советы по анатомии дают, и на это почти всегда адекватная реакция и благодарность.
Так и в тексте могут быть спорные моменты - что-то непонятно в мотивации или в хронологии событий, или один герой ведет себя немного более жестко (мягко), чем в каноне, свиноебит внезапно, или финал, например, смазан/оборван - о таких вещах не грех и предупредить. Или хотя бы спросить, задумывал ли автор именно так, потому что со стороны кажется, что вот здесь бы сгладить или наоборот навести резкость. Если автор так и задумывал - ну ок, так и скажет, но некоторые и правда вносят правки. Иногда пара-тройка акцентов меняет общее впечатление от текста. И лучше в команде сказать, чем потом под выкладкой или на анонимке сообщат, что, к примеру, финал слит. А мы всей командой хвалили/молчали, и никто не подсказал, хотя проблема была очевидна.

В общем, мне кажется, это отчасти еще и специфика командной игры. Контент выкладывается анонимно, от команды, поэтому каждый в команде имеет право высказаться - все же заинтересованы в общем деле. Пришел бы он с работой от себя лично на общую площадку - смысл к человеку лезть. Но если мы играем все вместе, то позиция "а мне норм, не суйтесь с мнениями" какая-то странная.

это при любом количестве художников, при любом количестве рисунков хамство какое-то и не знаю в каких командах приветствуется.
Херню сказал. Указать на ошибки можно и нужно, как можно и нужно указать на ошибки автору. Это я говорю, как и райтер и артер.
Понимаешь, я считаю, что играть надо в своё удовольствие
Странный вопрос, обычно человек, которому нужна критика именно что оговаривает это.
И снова несешь хрень. ФБ - это командный конкурс. Ровно в тот момент, когда ты выходишь из своего уютненького, ты по умолчанию согласен, что тебя будут оценивать и - вполне возможно! - критиковать. Не хочешь критики? Сиди в дневнике/блоге. Если пришел в команду, то о твоей работе будут высказывать разные мнения, в том числе и отрицательные. Да, никто не может заставить тебя переделывать. Как и автора. Но капитан в случае отказа сказать "Тогда в выкладку не пойдет". Короче свобода есть у всех. У тебя - рисовать так и то, что хочешь. У зрителей - высказать, что они думают, в том числе и об ошибках. У тебя - не править. У капитана - не взять в выкладку без правок.

У меня есть кулстори о непрошенном "арт-бетинге"
Будучи молодым и наивным, играл однажды в команде, где было дохуя райтеров и 2 с половиной артера, половинкой, как вы поняли, был я. Наскребать на оргмин они начали уже перед самой выкладкой, причем один из артеров сразу сказал, что ничего не успеет, а второй неопределенно заявил, что из-за реала тоже может и не успеть ничего, и сгинул, никопу не отвечая. Зам, которому я как-то по сошипперству показывал скетчи написал В ЧАТЕ, мол, не могу ли я чего нарисовать для оргминимума. Я не артер ни разу, просто люблю рисовать для себя и друзяшек всякие скетчики, заранее сказал об этом и все же согласился при том что все равно было дико стремно, потому что не хотелось сливаться. Планшета у меня отродясь не бывало, и рисовать я начал в традишке, в процессе первый артер начал вопрошать в чате как у меня дела и просить скидывать фото. Я его уважал и выслал, потом он куда-то пропал и вернулся спустя пару часов, когда я уже приступил к покрасу. Посмотрел скинутое мной и засыпал чат замечаниями и советами, здесь криво, там косо, тут перспектива поломанная и т.д. Я поправил несколько раз, отослал заново, полились новые замечания. Остальная команда тоже присоединилась к нему (спрашивается, почему молчали раньше) и в итоге я уже чуть ли не в слезах отказался что-либо править дальше, закрыл нахуй чат и принялся доделывать рисунок. К тому моменту как я его отсканил, оказалось, что второй артер таки все успевает, и мой оставят на внеконкурс.
Еле доиграл и больше на битву с ними не ходил. Сейчас понимаю, что ебануто было, и стоил всех просто нахуй послать, но тогда очень сильно горел фандомом и в общем-то командой тоже, и такое отношения казалось нормальным.

Я один из тех артеров, что так упоролся каноном, что захотел написать свою историю. Так как опыта нет, все сделал сильно заранее: создал пост, положил многократно перечитанный вдоль и поперек файл, предупредил всех, в особенности бету, чтоб не парились, если работа не подходит по уровню, запросто не брали бы ее в выкладку. А если пойдет, то править можно от души, особенно повторы, это прям какая-то болезнь у автора. Бета ответила, что все ок, правки на ее взгляд немного, и вообще все можно поправить, если будет такая нужда.

Текст довольно большой, поэтому автор напоминал иногда, что хорошо бы чуть заранее начать его читать, ну мало ли что вылезет. Но как всегда, все получилось в последний момент. На ходу доправли, выложили. А вчера автор пошел глянуть на текст, и волосы дыбом встали: повторы так и лезут из всех щелей, очепятки в количестве, но что больше всего добило, так это появление новых — у автора лежал дубль фика в ворде, так что сравнить текста до и после не проблема(((((

Я понимаю, вполне может быть скучно править такой текст, но ведь была возможность не брать его в выкладку, а если лень возиться с какими-то абзацами, то можно было просто ткнуть в них с указанием, что именно не нравится, автор сел, уперся бы рогом и обязательно попробовал улучшить в меру своих скромных возможностей. Да, у нас комнда мелконех, да, скорее всего этот текст никто никогда не прочтет, но ё-мое, надо либо делать нормально, либо не делать вообще(((((

Сочувствую тебе, анон(

Я один из тех артеров, что так упоролся каноном, что захотел написать свою историю. Так как опыта нет
Учись на чужих ошибках, анон (теперь уже можешь и на своих):
читать дальше

Сочувствую, анон, неприятно получилось. Если очень хочешь текст доделать и точно не успеешь до выкладки - можно и забрать работу из соо, довести до ума и выложить у себя или на следующей ФБ. Если нет сил ждать следующей ФБ - попробовать подналечь сейчас и успеть хоть немного привести в порядок. Будет первый текст не идеальным - не смертельно тоже.

Про повторы: читать дальше

Гость 02-09 в 13:49 спасибо!

Гость 2019-02-09 в 16:44 Спасибо за советы, кое-что автор начал понимать уже в процессе, но отсутствие практики, конечно, очень сильно портит дело(((( И не то чтоб была надежда, что кто-то (бета) придет и все станет прекрасно, но была мысль поучиться на примере правок. В процессе написания текст был раз десять переписан, и автор сам прифигел, насколько изменилось качество, но опять же, хотелось понять, на что стоит больше обращать внимание. Сейчас очевидно, если такая блажь опять в голову взбредет, то писать надо сильно заранее, откладывать, потом перечитывать и править, да, именно так Если не можешь сразу вылизать, но есть возможность отложить на некоторое время - так и делаешь, а потом возвращаешься и правишь (сам говоришь, через время начинаешь видеть ошибки).

Если очень хочешь текст доделать и точно не успеешь до выкладки - можно и забрать работу из соо, довести до ума и выложить у себя или на следующей ФБ. Если нет сил ждать следующей ФБ - попробовать подналечь сейчас и успеть хоть немного привести в порядок. это был текст на безрейтиг, он выложен, и все косяки анон увидел уже там. Однозначно, теперь буду за любой бетой тщательно перечитывать текст. Все это не смертельно, как всегда в начале трудно, если умения, сюжет, качество или еще хрен знает что бегут во все стороны как тараканы

С повторами сложно, автор их не видит сразу. Понятно, это все к вопросу о практике. И да, свои первые рисунки автор помнит

Гость 02-09 в 13:49 спасибо!

Гость 2019-02-09 в 16:44 Спасибо за советы, кое-что автор начал понимать уже в процессе, но отсутствие практики, конечно, очень сильно портит дело(((( И не то чтоб была надежда, что кто-то (бета) придет и все станет прекрасно, но была мысль поучиться на примере правок. В процессе написания текст был раз десять переписан, и автор сам прифигел, насколько изменилось качество, но опять же, хотелось понять, на что стоит больше обращать внимание. Сейчас очевидно, если такая блажь опять в голову взбредет, то писать надо сильно заранее, откладывать, потом перечитывать и править, да, именно так Если не можешь сразу вылизать, но есть возможность отложить на некоторое время - так и делаешь, а потом возвращаешься и правишь (сам говоришь, через время начинаешь видеть ошибки).

Если очень хочешь текст доделать и точно не успеешь до выкладки - можно и забрать работу из соо, довести до ума и выложить у себя или на следующей ФБ. Если нет сил ждать следующей ФБ - попробовать подналечь сейчас и успеть хоть немного привести в порядок. это был текст на безрейтиг, он выложен, и все косяки анон увидел уже там. Однозначно, теперь буду за любой бетой тщательно перечитывать текст. Все это не смертельно, как всегда в начале трудно, если умения, сюжет, качество или еще хрен знает что бегут во все стороны как тараканы

С повторами сложно, автор их не видит сразу. Понятно, это все к вопросу о практике. И да, свои первые рисунки автор помнит

Жаль, ты не в нашем мелконехе, анонче, мы бы тебя побетили, а потом ещё раз побетили и всё бы обсудили.
Желаю тебе больше не попадаться к таким безответственным бетам.

автор напоминал иногда, что хорошо бы чуть заранее начать его читать, ну мало ли что вылезет. Но как всегда, все получилось в последний момент.
Анон, очень сочувствую тебе!... Почувствовал, как хорошо в нашей команде. Но у нас монстрофандом, там все иначе построено. Я когда пришел, долго не мог привыкнуть, что надо всеми стоит куратор бетинга, а то и два, и в ходе игры они даже зае... достают своими бесконечными "А вы бетите, а вы закончили, а автор принял правки, а вторая бета уже работает, а текст готов, а он в комсоо в окончательном виде?" и блаблабла, но прямо сейчас я читаю эту тему и благодарен, что у меня никогда не было ситуации, что работа принесена черт знает когда, а до самого дедлайна ей никто не занимался.
Этой зимой я еще и в маленькой команде и там движуха не такая, поэтому я сам бегаю за бетами и оргсоставом. И не робко напоминаю, а прямо громко.
Потому что если нет времени - так вы скажите, я поищу бету на стороне и мы потихонько все сделаем. А на что мне это молчание, а потом истерическая гонка и косяки... зачем это нужно.

Гость 2019-02-09 в 19:56 Жаль, ты не в нашем мелконехе, анонче, мы бы тебя побетили, а потом ещё раз побетили и всё бы обсудили.
Желаю тебе больше не попадаться к таким безответственным бетам.
это про дудочку и кувшинчик: либо одно, либо другое, а вот чтоб все сразу — бывает очень редко) Сейчас уже есть минимальный опыт, конечно буду внимательнее смотреть, что происходит с текстом после вычитки. Спасибо!

Гость 2019-02-09 в 20:12 монстрофандом, там все иначе построено. Я когда пришел, долго не мог привыкнуть, что надо всеми стоит куратор бетинга, а то и два, и в ходе игры они даже зае... достают своими бесконечными "А вы бетите, а вы закончили, а автор принял правки, а вторая бета уже работает, а текст готов, а он в комсоо в окончательном виде?"
думаю, в идеала так и должно быть, во всяком случае я не понимаю дедлайны на пустом месте, они никак не улучшают качество текстов или артов. И конечно, у одного человека взгляд замыливается, хорошо, если еще кто-то потом прочтет, и не в запарке, тут вот с мелконехами проблема — просто нехватка людей( Если вдруг опять вернусь на эти галеры, то буду заранее искать и бету, и кого-то просто почитать текст на предмет неясных и корявых мест. Как-то так)

Этой зимой я еще и в маленькой команде и там движуха не такая, поэтому я сам бегаю за бетами и оргсоставом. И не робко напоминаю, а прямо громко. тут еще такое дело, если бы анон чувствовал себя автором, то скорее всего активизировал процесс, а так вроде принес чемодан без ручки, и как-то пихать его всем под ноги было неловко. Понятно, что из-за этого тоже все получилось как получилось(( Ладно, тоже в копилку опыта)

это был текст на безрейтиг, он выложен, и все косяки анон увидел уже там
О, анон, это совершенно отдельная история. Когда-то давно и без всякой связи с фандомом говорил мне один немолодой человек, что свой текст нужно увидеть опубликованным, чтоб оценить. Звучало странно, но ладно.
А потом я сам увидел. Вычитываешь текст десять раз в ворде, всё вычистил, выложил в комсоо или к себе в ЗЗ - мама дорогая, где были мои глаза?! Опять почистил, выгладил, вылизал, выложил в общий доступ - да что ж оно такое корявое, будто никто никогда не правил?!

О да, это истина - лучше всего косяки заметны в выкладке! 110 раз прочитал, бетп прочтала, вся команда прочитала, все идеально, открываешь выкладку и первое, что видишь - адский косяк, просто эпик фейл, он прямо перед глазами, куда ты смотрел, твою мать, гроб, гроб, кладбище... Ну, вы поняли.

Гость 2019-02-09 в 23:25

О, анон, это совершенно отдельная история. Когда-то давно и без всякой связи с фандомом говорил мне один немолодой человек, что свой текст нужно увидеть опубликованным, чтоб оценить. Звучало странно, но ладно.
А потом я сам увидел. Вычитываешь текст десять раз в ворде, всё вычистил, выложил в комсоо или к себе в ЗЗ - мама дорогая, где были мои глаза?! Опять почистил, выгладил, вылизал, выложил в общий доступ - да что ж оно такое корявое, будто никто никогда не правил?!
Не совсем в тему, конечно, но анон работает дизайнером-верстальщиком, и пусть улучшать тексты не его дело, но факт, всякое ужасное видно именно в печати, и поэтому перед отправкой в типографию анон отсматривает все далеко не по одному разу, есть целая система проверки и самопроверки, и иногда улов бывает очень даже солидным((((( Но сколько прекраснейших опечаток, ляпов мы все редакцией заметили в только что прибывших, еще пахнущих краской экземплярах! А до этого все читали, да, и все смотрели, и не по разу, да. В конце концов, мы как бы за это рублем отвечаем, но и это не спасает

Гость 2019-02-09 в 23:56

О да, это истина - лучше всего косяки заметны в выкладке! 110 раз прочитал, бетп прочтала, вся команда прочитала, все идеально, открываешь выкладку и первое, что видишь - адский косяк, просто эпик фейл, он прямо перед глазами, куда ты смотрел, твою мать, гроб, гроб, кладбище... Ну, вы поняли.
Да, сто раз смотришь и не видишь самое очевидное, а потом всегда вопрос, ну чем, чем смотрел-то?((((

Правда анон, пытаясь как-то увидеть свой текст со стороны, ставил его в читалку, и гугл-голос его начитывал. Надо сказать, на слух довольно много выловилось всякой шелухи, особенно как раз повторы очень заметны. Возможно, более опытному человеку это только помешает, голос там деревянно-металлический, но после нескольких таких прослушиваний анон начал замечать мусор уже в процессе чтения. Но все равно многое прошляпил(((

Правда анон, пытаясь как-то увидеть свой текст со стороны, ставил его в читалку, и гугл-голос его начитывал.

Я бета и тоже стараюсь последнюю вычитку делать вслух. Правда, читаю сама - так еще и пунктуацию лучше "видно".

Я бета и тоже стараюсь последнюю вычитку делать вслух. Правда, читаю сама - так еще и пунктуацию лучше "видно". о, спасибо за мысль, попробую почитать вслух!

о, спасибо за мысль, попробую почитать вслух!
Ага, рейтинг и на работе))))