Пишет
Гость:
21.02.2014 в 22:25
Я давно наблюдаю странную картину в разных командах.
Тексты на выкладку отбираются очень ответственно, капитаны смело отправляют авторов дописывать, переписывать, исправлять, доводить до приличного вида, а то и вовсе могут прямо сказать, что текст слишком слаб для выкладки. Потом бетят все это за полчаса до дедлайна. Потому что текст без бетинга - это что-то непозволительное! Ок, все это нормальное явление, поддерживаю. Качество прежде всего.
НО!
Почему когда дело доходит до
арта, сами же капитаны принимают и несут такую хуйню, что стыдно смотреть. И никто никому не предлагает перерисовать, дорисовать, вообще убрать подальше и не портить общую картину. В лучшем случае могут указать на откровенные косяки в анатомии, и артер может быть снизойдет что-то исправить. Потом все это скрепя сердце несется в выкладку по принципу "может никто и не проголосует, но хоть артеру будет приятно".
Почему??? Что за двойные стандарты? И я сейчас говорю не о капризных артерах, которые не хотят дорабатывать свои шедевры, я говорю о капитанах, которые смело критикуют тексты и вежливо хвалят неумелые порисульки. Но ведь плохой текст в выкладке еще найти надо, а фиговый арт сразу бросается в глаза и как ложка дегтя портит впечатление от всей выкладки.
URL комментария
-
-
21.02.2014 в 23:35-
-
21.02.2014 в 23:36Эта тетка четырехрукая по тамошнему канону, анон, это не баг, а фича, как и гермафродит. А рисунок смотрелся бы чуть лучше без дебильного фона.
-
-
21.02.2014 в 23:38так вот что мешает кэпам на таких мероприятиях как ФБ/ЗФБ воспитывать своих артеров? Сразу оговаривать, что мол, давайте будем терпимее к замечаниям, давайте будем стремиться к качеству, как в артах, так и в текстах, относимся к авторам и артерам одинаково. Можно же договориться по-хорошему.
Повторюсь: я не рассматриваю ситуацию, когда в команде тупо нет артеров, это все понятно. Я говорю о такой картине, как в выкладке Барраяра и многих других, где говноарт совершенно неоправдан.
Я потому и создала этот тред, чтобы капитаны хоть немного задумались о возможностях, которыми они не пользуются.
-
-
21.02.2014 в 23:38Проблема в том анончик, что капитан-райтер, капитан-бета, и даже капитан-видер куда более часто встречающееся явление чем капитан артер, а вот критиковать то в чем ты сам дуб дубом, как то странно ИМХО
-
-
21.02.2014 в 23:39Ох да. Очень редко попадается, что заказчик может пояснить, что ему не нравится. Чаще вот это убийственное "поиграйте с цветами". И все, это финиш. Когда никто из пары артер-заказчик не понимает, что сделать, чтобы было лучше — стать может в итоге только хуже...
-
-
21.02.2014 в 23:42И фотошопом практически не владею. К счастью сейчас у меня скил рисования уже достаточно прокачан, что бы рисунки были на хорошем уровне и вопрос брать или не брать в выкладку не стоял, но если бы кэп затребовал радикальные правки, я бы просто слилась...
Ибо с моей детализированностью задников и общением на "вы" с фотошопом - это были бы перерисовки всей картинки с нуля.
-
-
21.02.2014 в 23:48А вот в артах не каждый смыслит. Например, у команды х охуенный арт. Простому смертному не видно косяков, а артер их чувствует, но не видит - глаз замылен. Поэтому нужен человек, который разбирается в онотомэ и прочей фигне. Он и артеру поможет-успокоит и арт сделает еще охуеннее
-
-
21.02.2014 в 23:48И еще раз да. Я вообще полностью за введение правила "арт-бету каждому артеру". Но проблема в том, что эта арт-бета должна быть как минимум не хуже самого артера. Фактически, это тьютор, личный репетитор. И быть им очень ресурсозатратно. И очень часто сталкиваешься с ситуацией, когда менее опытный артер просто начинает лезть в бутылку. Хотя я всегда стараюсь быть максимально корректным и хвалить все, что можно похвалить, а потом объяснять максимально подробно то, что нужно исправить и как исправить. И только в тех случаях, когда я понимаю, что 100% могу сформулировать словами через рот, как это исправить, и еще и сделать овер.
Вообще придерживаюсь политики "оверпейнт или зассал?" Т.е. либо показывай, что имел в виду, либо не рассусоливай про "ну что-то мне тут кажется не так, а что не знаааю". Такое приемлемо от заказчика, или пусть даже от зрителя - тут можно просто улыбнуться, кивнуть, и сказать "спасибо, я подумаю". От критикующего, если он называет себя критиком и берется учить - ок, берись, но тогда я жду, что ты будешь выражать свои мысли максимально ясно. Для правки арта "максимально ясно" это оверпейнт.
-
-
21.02.2014 в 23:50Чувак, какие возможности? Я не могу критиковать арты, я в них не разбираюсь. Я не отличу плохой арт от конфетки. Я максимум отличу арт от почеркушки фломастером на листке в клеточку. Райтер я, рай-тер. Поэтому возьму в выкладку то, что хвалят рисующие. И если они там хвалят подружайку, то возьму даже говно от подружайки, не увижу разницы. Приходи во все команды. где кэпы-райтеры и критикуй заранее все арты.
-
-
21.02.2014 в 23:52недавно на инсайде был тред, где возмущались, что в выкладку берут плохие тексты за минуту до выкладки, в то время как над годными авторы месяцами парились. То же самое, анон, только тут про арт.
Если арт неудачный, я трачу на него полсекунды, а вот если миди тупое, то можно и полчаса потерять.
справедливо. Но когда смотришь арт-выкладку, у тебя быстро складывается впечатление о команде, и это надолго запоминается (в соседнем треде часто вспоминают и сравнивают уровень арта команды на летней ФБ и сейчас). И арт команды увидит гораздо больше людей, чем прочитают тексты. Поэтому нельзя пренебрегать этим вопросом.
Кроме того, с артами все дико субъективно, даже детская мазня бывает чем-то трогательной и прикольной.
ок, даже к слабых фиках бывают чем-то трогательные и прикольные детали. Но попробуй это скажи среди авторов, сразу начнется жопоболь и крики о том, что надо уметь различать хороший текст и плохой.
-
-
21.02.2014 в 23:57Ага, вот в чем фишка!
А был бы ты только зритель, не увидел бы ничего страшного в плохих фиках!
-
-
21.02.2014 в 23:59+100!
(Артер, влюбленный в свою артбету)
А то помню "нее, не выразительно.. добавь выразительности! Ну как-нибудь" от нерисующего сокомандника >_<
-
-
21.02.2014 в 23:59ТС, потому что складывать буквы в слова умеют все, а складывать линии в рисунок умеет ограниченное количество людей.
ваш К.О.
-
-
22.02.2014 в 00:01Кстати, у нас порой тексты так не правятся, как арты.
-
-
22.02.2014 в 00:04ну так а что нам мешает чаще вспоминать о таком понятии, как арт-бета? Глядишь, на следующей ФБ команды начнут искать людей на эту позицию. Верстальщики уже есть как отдельная должность, даже бартерщик - есть, очень почетно. Почему нет такого понятия, как арт-бета команды? Понятно, что далеко не каждая команда сможет такую найти, но так хоть где-то они будут и помогут нести в массы годный арт. Всем профит! Я бы вот с удовольствием предложила в своей команде помощь, как арт-бета, если бы это стало нормой для формата ФБ (как бартерщик). А если я сейчас сунусь со своим оверпейнтом, то вполне могу огрести, потому что это будет выглядеть очень самонадеянно.
Чувак, какие возможности? Я не могу критиковать арты, я в них не разбираюсь. Я не отличу плохой арт от конфетки.
глянь мой коммент в 23:26. Если ты не видишь очевидной разницы между этим артом и большинством остальных в выкладке, то тогда конечно, прими мои соболезнования.
Я же не говорю, чтобы вы развернуто анализировали арты, которые вам несут. Я только прошу не пускать объективно очень слабую работу, когда и так есть что смотреть. Ну что непонятного-то?
-
-
22.02.2014 в 00:07и вообще закрывал бы все сам.-
-
22.02.2014 в 00:09Чувак, да ты герой. Я сейчас вот по дружбе "арт-бечу" одному-единственному человеку рисунки. И то не для ФБ. Раз в неделю, не чаще, ей-богу. Ощущения такие после обсуждения и оверпейнта очередной работы, как будто группу учеников набрал. И я рад продолжать, в общем-то, потому что как известно — пока другому объяснишь, сам в 10 раз лучше запомнишь. Но это реально стресс, я отвечаю.
-
-
22.02.2014 в 00:11не согласна! когда на моем вылизанном реализме невнятными размашистыми линиями пытаются что-то показать, я вообще не понимаю, что от меня хотят (и хочется даже иногда поржать над этим корявчиком, хотя и понимаю, что арт-бета не обязана рисовать сверху так же трудозатратно). Мне лучше, когда он грамотно и толково объяснит словами и покажет пример на фотке (если анатомия) или другом арте. Тогда я быстрее пойму, что не так.
-
-
22.02.2014 в 00:15один вопрос - ты капитан в своей команде? У меня претензия именно к капитанам не брать говно в выкладку. А так я сама не люблю лезть к сокомандникам со своими замечаниями, когда они не просят. (А они никогда не просят.)
-
-
22.02.2014 в 00:18Я не капитан
-
-
22.02.2014 в 00:21вот и я о том же!
-
-
22.02.2014 в 00:31Плюсану к тому, что арт-бетить очень тяжело, артеры народ обидчивый. Здорово, когда с человеком сойдешься, подружишься, и он растет, это очень классно и радостно. Но ведь бывает и наоборот - сделал замечание, а человек расстроился и вообще слился.
Да, я за качество. Но какой ценой оно иногда достается! А вот тот пример выше - да, странненько. Может быть выбирали внутрикомандным голосованием и народу арт зашёл? Совершенно не в курсе данного канона и предпочтений публики))
артер
-
-
22.02.2014 в 00:34само собой, что бывает и нужно полностью перерисовать в ситуациях, описанных аноном чуть ниже (когда угол поворота другой и т.д.) Но если у тебя настолько глобальный косяк, то что мешало принести и показать команде сначала набросок? Или ты слишком уверен в своих силах для этого? Ну тогда не делай глобальных косяков. Или исправляй уже как есть. Кто виноват-то?
А если части тела не оттуда растут или пропорции нарушены, очень часто это можно исправить фри-трансформом, перемещением и штампом. Ну и кисточкой доработать, конечно.
Потому как арты, особенно многослойные, с текстурами и прорисованным фоном, править заебешься.
это правда. иногда проще все слить или сверху доработать, чем править каждый слой. С другой стороны, со временем начинаешь либо сохранять все необходимое для отката на любом этапе, (часто это выручает в правках конечного результата), либо переходишь к малослойной технике
-
-
22.02.2014 в 01:04-
-
22.02.2014 в 01:24А потом сами всюду гордо заявляют, что они в арте не разбираются и плохой рисунок не отличат от хорошего.
-
-
22.02.2014 в 01:312. Можно критиковать даже если ты не кэп.
3. Фраза "поиграйте с цветами" чаще всего означает "у вас тут говно, но я не знаю как вежливо об этом сказать". Если вам действительно интересно, то уточняйте конкреную область пиздеца - поможет понять что вообще человек хотел от вас.
3. Если вы считаете арт очень плохим, скажите об этом капитану. Пусть у него голова болит, что с этим делать.
4. Люди голосуют за любое говно. Да, за тот пиздец со сломанными руками и цветом кожи, напоминающим детскую неожиданность - тоже. Подумайте, нужен ли вам на самом деле отбор.
-
-
22.02.2014 в 01:39А так же райтер, но хреновый. Поэтому в выкладку беру все, что мне нравится, не умея качество оценить. Хотя, по чести, откровенный трэш и не несут. Самый большой трэш там от меня самого, но без него выкладка не закроется.
-
-
22.02.2014 в 02:16-
-
22.02.2014 в 03:14-
-
22.02.2014 в 03:32