Я фандомный говномет. Умею аргументировано обругать тексты и арты, ткнув в конкретное место. И за все эти бесцельно прожитые годы наблюдаю, что райтеры и переводчики чаще конкретную указанную ошибку стараются исправить, а артеры истерят и дверями хлопают. Избалованные они...

Я бы вот с удовольствием предложила в своей команде помощь, как арт-бета, если бы это стало нормой для формата ФБ (как бартерщик). А если я сейчас сунусь со своим оверпейнтом, то вполне могу огрести, потому что это будет выглядеть очень самонадеянно.
Хочу себе артбету, но я средний артер, очень средний, по здешним меркам вообще малоценный экземпляр, так что боюсь никто не захочет на меня тратить столько усилий.
На ФБ иду у нас отличная команда но с артерами голяк, при всем том как мало я могу - все равно команде и мое нужно.

и я хочу арт-бету. пару раз совался к знакомой, но стыдно лезть более-менее регулярно.

В-общем анон если ты хочешь нести добро в массы - может начнешь с нас, желающих?

Писать худо-бедно умеют все (ну, кроме людей с клинической дислексией/дисграфией), все тренируются в использовании родного языка часами в течение 15-20, а то и больше, лет. Способностью "сопереживать" тоже наделены все (опять же, кроме клинических случаев). Поэтому текстовиком может быть кто угодно. Соответственно, и текстов гораздо больше, чем картинок, есть из чего выбирать. "Косяки" в использовании языка легче отследить - у каждого в подсознании "сидит" представление о языковой норме - и легче ткнуть носом автора в замеченный косяк.

Рисование, музыка, программирование, езда на велосипеде и еще 100500 навыков приобретаются только при намеренной их тренировке (обучении или самообучении) и требуют специально отведенного времени. Предпосылки для этого есть у всех здоровых людей - но не у всех становятся умениями. (Заметим, музыкантов больше, чем художников: "своя" группа дает моральную поддержку; художник, как правило, одиночка). "Продукта" меньше - меньше возможность выбора. А критерии хорошо/плохо в современном изобразительном искусстве настолько размыты, что без поллитры не понять: и Дали художник, и митьки, и Илья Глазунов... Капитан зачастую не может оценить арт, даже если сам рисует ("А я вот так вижу!" ), и еще меньше народа могут объяснить, что не так, даже если чувствуют "косяк" художника (даже в худ. училищах часто плохо с терминологией, студенту показывают "на пальцах").

Что арт труднее исправить - тоже факт, это не "выделить-удалить" сколько-то килобайт буковок. Но это уже мелочь по сравнению с отсутствием критериев.

Всё настолько субъективно. Вон в соседнем треде с рекомендациями хороших артов дали ссылку на говно. Мне не нравится, а человек считает это хорошей выкладкой. Ну и кто из нас не прав?
Да, когда одна работа выбивается, можно судить. Но при этом это может быть работа-шутка, может быть политический внутрикомандный ход,

А вообще, вас всех интересно было читать,

Всё настолько субъективно.
Да нет там никакой субъективности. Не больше, чем в фикрайтерском деле. Просто вкус на арты у большинства колеблется на уровне чуть выше плинтуса.

Но при этом это может быть работа-шутка, может быть политический внутрикомандный ход,
Пхх, это всегда видно. Умеет ли артер рисовать или так, сплошное интуитство. Отмазки этастилизацея ваще не прокатывают.
Даже когда стилизуют под беончик, все равно уровень виден.

Я как кэп готов брать в выкладку разное. Только по одной причине: мы тут добровольно, бесплатно для фана. Если человек плохо рисует, пишет, но старался, то я его возьму, помогу с косяками (я артер и райтер) - и будет ему счастье.
Может быть кэпы расставляют иные приоритеты, и ими не движет желание понравиться паре привередливых анонов? ))
А то вы тут так возмущаетесь, дорогой ТС, будто вас на деньги наебли )))
А слову сказать, если бы мы тут за бабло работали, то моя команда состояла бы из 5-6 человек. А не из 40-60-100.

Я райтер, и не понимаю, почему это должно мешать мне замечать косяки в артах, коллажах, обработке фотографий.
Однако на мое "я вижу, что это плохо" мне отвечают "что ты можешь видеть, ты что - профи?".
Так и живем...

а я кэп-артер и тащу какой-то пиздец
Потому что рисую в меру своих умений, а выкладку надо закрыть. Я бы с радостью заменила свой пиздец на чью-то лучшую работу, если бы она была. Но королевны рисунка рейтинг не рисуют же, поэтому пусть терпят мои кривульки.
А так хожу к своей арт-бете временами, которой тоже не до меня, ей тоже надо выкладки закрывать. Я готова выслушать замечания, и если на данном этапе их можно исправить, я исправила бы — нояжекэп, мне слово поперек не скажут, только за спиной говном измажут.
наболело

В другой команде, к слову, на замечания кэпа-райтера по делу вполне себе реагирую и стараюсь приносить заранее.

Я как кэп готов брать в выкладку разное.
Берите) только потом не мешайте другим получать свой фан, искать там перловку или еще что)

Если человек плохо рисует, пишет, но старался,
А внеконкурс на что? Мы без проблем завернули арт во внеконурс, и артер сказал что ладно окей. Работа зря не пропала, что еще нужно.

На самом деле с текстами даже большая вкусовщина, чем с артами. То, что один сочтет вырвиглазом, другой прокотирует по высшему разряду. Единственное, что сразу в фике в глаза бросается - это грамотность, а с неграмотностью любой начитанный чувак справится, вычистит. Остальное фломастеры.

Почему-то все считают, что для артов нужно быть профи, на деле для текстов это нужно даже в большей мере. Вы, кстате, видали, как на фикбуке малолетки с исправлениями лезут? Серьезно так, насчет сюжета советуют, расставления абзацов и прочей фигни. Или как бартерщики, прикрываясь анонимностью, выливают свое имхо - там им недодали, тут не погладили. Я-то вижу, что все это суета.

Профессионализм в принципе не обязателен, особенно на ФБ, тут душевность важнее. Но когда я вижу, как к годному на общем фоне фику придираются без особых причин, да еще непрофи, то бешено фейспалмлю. Люди мнят себя самыми умными, ваще не разбираясь в вопросе. Такое чувство, что этой своей недокритегой они гордятся по факту, а их имха - основа текстостроения. лучше бы старались что хорошее найти, оно ведь в любом пиздеце есть, если порыться.

Вообще, ТС, я не о том. Я хотел сказать, что арты можно заценить сразу, в отличие от текстов. Поэтому вероятность того, что за них проголосуют мимокроки, выше. И артеры, соответственно, выше котируются.
А вот тексты если кто и будет читать, то человек, которому реально важно закопаться в него, настоящий фанат. И такие фанаты быстро подметят все упущения - реальные, без имхи и снисходительности "типа-профи". Отсюда и прикапывания к текстам.
Кроме того, в тексте по мелочи мнооога колупать можно, даже в самом лучшем.

Что-то мы взяли во внеконкурс, над чем-то поржут аноны, но мне так фиолетово на это ))) Аноны думают, что стороннее мнение настолько важно. Не более чем мое, когда я могу после анонов утешить автора.
Мы же все знаем на что подписываемся, когда выкладываем работы на суд.

А мне кажется, что с текстами всё почти так же - исключительно с той разницей, что мелкие ошибки поправить проще, причем это может делать даже не сам автор, от него часто требуется только давать согласие на исправления, в том числе и на все оптом.

Но скажу как автор: львиная доля этого ощущения несправедливости связана как раз с тем, что хреновый текст еще прочитать надо, чтобы узнать, что он хреновый, а хреновые арты сразу прыгают в глаза. На самом деле с текстами часто всё обстоит ровно так же.
Я говнорайтер. Грамотность у меня на уровне, стиль тоже производит впечатление иногда, но логики в тексте нет никакой вообще, это унылая затянутая безыдейная хуйня. То есть, если искать аналоги, это как если бы артер умел охрененно раскрашивать, но с геометрией и композицией у него был пиздец. Вот только геометрию и композицию зритель видит одновременно с цветами, а вот композицию текста... нувыпонели, не буду повторяться.
И, извините, как-то не припомню, чтобы мне кто-то говорил, что вот в том или этом фичке надо либо переписывать всё с нуля, оставив от первой версии только один диалог и пару абзацев с описаниями природы, либо уносить его в личную днявочку, потому что ему там самое место. Нет, пару раз таки оставляли тексты на внеконкурс - с крайне обтекаемыми формулировками вида "Упс, не успели вычитать, не нашлось специалистов по этому пейрингу" или "Ой, а мне показалось, что ты сама сказала отправить его на внеконкурс". Но по сравнению со всей моей писаниной, которую тащат в выкладку не глядя и по сути не правя, - это капля в море. В маленьких командах вообще брали всё без разбору. И мой гон, и чей-то беон с бессмысленными штампованными сценами и рэндомно расставленными запятыми, и корявую заумь - и действительно сильные, хорошие фики, которые среди всего этого терялись так, как не потеряется ни один отличный арт среди кучи почеркушек на листочках в клеточку.

Я вот не могу понять. Тут уже не раз мелькало "я артер, но у меня арт отстой", "я райтер, но пишу унылую хуйню". И возникает вопрос: так нафига вы это творите, если даже сами считаете свой креатив говном? Особенно на конкурс. И еще гордо идентифицируете себя "артером" или "райтером".
Я не называю себя райтером, потому что хоть и пописываю иногда фички, но знаю, что для фандома они не имеют никакой ценности, и своих услуг как райтер никогда не предложу.

Так и получается: артеры, которые на самом деле ни фига не артеры; райтеры, которые пишут унылую хуету; кэпы, не отличающие дерьма от конфетки. Профессионалами быть не обязаны, пришли за фаном и укуром. Триста команд.
Аааа, где наш фидбэк?!...

Я вот не могу понять. Тут уже не раз мелькало "я артер, но у меня арт отстой", "я райтер, но пишу унылую хуйню". И возникает вопрос: так нафига вы это творите, если даже сами считаете свой креатив говном? Особенно на конкурс. И еще гордо идентифицируете себя "артером" или "райтером".
Будучи также не очень притязательным читателем, готовым прощать чужим текстам замеченные косяки, если у них есть также какие-то важные для меня достоинства - с чего бы я лишала других читателей возможности прочитать текст, не худший по уровню?
На конкурсы обычно записываюсь бетой, тексты приношу чисто под лозунгом "Скорее всего, не прокатит, но вдруг будет недобор". И чаще всего прокатывает, даже если недобора нет.

Ну тогда откуда столько возмущения в темах инсайда? Вы уже тогда определитесь, собрались тут все для фана и никому ничего не должны, или все-таки надо к чему-то стремиться?

Ну тогда откуда столько возмущения в темах инсайда? Вы уже тогда определитесь, собрались тут все для фана и никому ничего не должны, или все-таки надо к чему-то стремиться?
Без понятия, но я к этому возмущению не причастна, чесслово ) Моя функция (как типарайтера, а не беты) - набирать оргбаллы, на фидбэк я не претендую.

Берите) только потом не мешайте другим получать свой фан, искать там перловку или еще что)
покажите мне, где ее кому-то мешают искать?

Так и получается: артеры, которые на самом деле ни фига не артеры; райтеры, которые пишут унылую хуету; кэпы, не отличающие дерьма от конфетки. Профессионалами быть не обязаны, пришли за фаном и укуром. Триста команд.
Аааа, где наш фидбэк?!...
На самом деле чаще всего такие заявления можно услышать как раз от тех, кто пишет/рисует неплохо, середеячков. Говнорайтры и говноавторы себя так никогда не назовут, что вы. и даже не потому, что чсв у них или еще что, а потому, что не видят косяков - им нормально. Они и чужую хрень хвалят, и сами так же творят. Более прокачанные артеры и райтеры уже знают себе цену, свое отпереживали, так что тоже прибедняются редко, и скорее с намеком погладьте меня и убедите какой я охуенный. А вот середняк - боль. Косяки они свои уже видят, часть исправили, часть в процессе, часть пока исправлению не поддается. и вот тогда и начинается - я говнорайтер, я рисую хуйню и прочие уходы в ночь без шапки.

Говнорайтры и говноавторы себя так никогда не назовут, что вы. и даже не потому, что чсв у них или еще что, а потому, что не видят косяков - им нормально. Они и чужую хрень хвалят, и сами так же творят.
Слушай, вот ты мне щас прям глаза открыл. Это же тот самый ответ на вопрос ТС, почему капитаны берут в выкладку такую хрень, когда есть нормальные работы - они просто не видят разницы!

Более прокачанные артеры
Плохо вы знаете прокаченных артеров) у них там свои переживания, и причем каждый второй уверен, что сосед рисует лучше чем он сам) хотя по уровню ну примерно один фиг) у каждого свои сильные и слабые стороны)

В-общем анон если ты хочешь нести добро в массы - может начнешь с нас, желающих?
а как вы себе это представляете? чтобы я сейчас пошла к вам в команду арт-бетой или что? )) или вы на будущее? ну так бросайте клич на всяких арт-сообществах перед сбором на летнюю ФБ, авось и найдутся те, кто сочувствует вашему фандому и придут )) может и я среди них буду

А вот на анонимном арт-соо есть тред помощи WIPам. Может, это не совсем беттинг, но тоже может быть полезным.

или вы на будущее?
Я на будущее, говорю ж: на лето собираюсь со своей постоянной командой.

А вот на анонимном арт-соо есть тред помощи WIPам. Может, это не совсем беттинг, но тоже может быть полезным.
Я его боюсь как черт ладана, у меня от тамошней ругни руки опускаются и месяцами не могу рисовать.

У нас страшный пиздец с артами. Во-первых, потому, что рейтинг в представлении наших артеров — максимум оголённые сиськи/невнятное бордовое пятно на весь экран, во-вторых, потому, что кэп любит определённые пейринги и не любит рейтинг, даже на эрку еле-еле смотрит.
И кэп пропускает в выкладку такой адовый пиздец, что мама не горюй. И это при том, что кэп проф.редактор, т.е. хуй он в выкладку пропустит текст, который ему субъективно не нравится: ну он же профи, ему виднее, что хорошо, а что нет. И если решит пропустить, заёбет с поправками, бетингом на стопицот раз, и в итоге получится вот вообще другой текст.
Но арты...

Я раз, кстати, попытался сделать замечание. Был послан нахуй с гордым заявлением, что правиться ничего не будет, потому что арт невъебенен, а сам я ничего не смыслю в искусстве.
Признаться, слышать такое после того, как меня честно ебли искусством пять лет подряд в художке, просто смешно.

ТС, давай обнимемся.

У нас страшный пиздец с артами. И это при том, что кэп проф.редактор, т.е. хуй
Блин, я сперва подумал, это из моей команды кто-то. Дочитал до кэпа-редактора, выдохнул. Но это единственное несовпадение!

Говнорайтры и говноавторы себя так никогда не назовут, что вы. и даже не потому, что чсв у них или еще что, а потому, что не видят косяков - им нормально. Они и чужую хрень хвалят, и сами так же творят.
В этом треде еще не было ссылки на Эффект Даннинга — Крюгера? Вот, я принес, теперь и здесь будет.

>Блин, я сперва подумал, это из моей команды кто-то. Дочитал до кэпа-редактора, выдохнул. Но это единственное несовпадение!

А у вас точно нет редакторов в команде?

Но так-то ситуация распространённая, разве что моя команда — наверняка единственная с таким ёбнутым на голову кэпом.

Я его боюсь как черт ладана, у меня от тамошней ругни руки опускаются и месяцами не могу рисовать.

Слабак.