В бесте с месяц назад был холиварный пост о том, чем отличаются папы и мамы...

Неа. Есть неродные родители, которые воспринимаются именно как родители. И есть ситуации, когда и отец, и отчим - хорошие и любимые, ну, или мать и мачеха. И проч. Тоже масса вариантов.
Но это все равно какие-то свои любимые люди, а не безликая масса всех мужчин и женщин.

холиварный пост о том, чем отличаются папы и мамы
И к чему пришли кроме скандала?

Но это все равно какие-то свои любимые люди, а не безликая масса всех мужчин и женщин.
Но когда мы говорим "отец" или "мать", мы тоже не всегда конкретных своих подразумеваем...

Отчасти они правы
Э... В чем? Если мы только что договорились, что косметика сама по себе не плоха? И кстати некоторые мужчины считают ее женской привилегией и жалеют, что не могут безнаказанно ей пользоваться.

Но когда мы говорим "отец" или "мать", мы тоже не всегда конкретных своих подразумеваем..
Все равно первой ассоциацией перед глазами встают свои. Это особые слова, поэтому они так медленно меняются в языках. А мужчины и женщины это все мужчины и женщины.

Если мы только что договорились, что косметика сама по себе не плоха?
Но нет косметики самой по себе. Когда ты 12 декабря 2015 года выходишь на улицу Москвы накрашенной - ты выходишь не "просто", а в конкретном месте и в конкретное время, где косметика имеет конкретное значение и конкретный смысл. А в другом месте и времени имела бы другой.
Вон, с мужчинами пример приводили. Тогда был один смысл, а если сейчас мужчина так в гости придет, это будет иметь совершенно другой смысл.

Э... В чем?
Я ж написала: каждая женщина, пользуясь косметикой, поддерживает патриархат и мешает борьбе. Как с нацистами: когда за коммунистами пришли, я молчал, потому что не был коммунистом, а потом пришли и за мной и проч.
Отчасти они правы, так оно и есть, молчание и молчаливое участие действительно поддерживает практику.

И кстати некоторые мужчины считают ее женской привилегией и жалеют, что не могут безнаказанно ей пользоваться.
А что это доказывает? Некоторые мужчины считают привилегией и женскую роль содержанки.

Все равно первой ассоциацией перед глазами встают свои.
У всех?

У всех?
У всех кто их помнит. Это особые слова, поэтому они так медленно меняются в языках.

У всех?
У всех кто их помнит.
Мне кажется, это очень сильное обобщение. Тут возражением может стать "А у меня не так", но это плохой аргумент, поэтому предлагаю закончить на этом.

Но нет косметики самой по себе.
Я ж написала: каждая женщина, пользуясь косметикой, поддерживает патриархат и мешает борьбе.
Лол, и чем же она поддерживает патриархат? В 18 веке косметикой пользовались и мужчины и женщины, привилегированное положение скорее означало наличие косметики чем наоборот. В 19 веке к власти пришла буржуазия и в силу ее культурных особенностей косметикой более-менее перестали пользоваться все. Женщины в меньшей степени, но если мы посмотрим на тогдашние портреты и дагерротипы, косметики практически нет, в нашем современном понимании уж точно. Буйство косметики пришло вместе с освобождением женщины, в 20 веке. И шло параллельно с ним. Это не женщины сохранили отсталую привычку, это наоборот мужчины отстали, потому что отстранились, пытаясь как-то сохранить свою отдельность от женщин.

А что это доказывает?
Это доказывает, что право пользоваться косметикой (или не пользоваться, не боясь что тебя побьют) это скорее привилегия чем наоборот. Зачем отдавать свои привилегии? Не лучше ли подтягивать до себя там, где они есть? А то получается как в анекдоте: "хотят чтоб богатых не было" "странно. А мой дед хотел чтоб бедных не было."

Некоторые мужчины считают привилегией и женскую роль содержанки.
Ну и не лучше ли обществу позволить им эту роль по крайней мере не с большей степенью осуждения чем когда это касается женщины? Не быстрее ли мы таким образом придем к равноправию?

Буйство косметики пришло вместе с освобождением женщины, в 20 веке. И шло параллельно с ним. Это не женщины сохранили отсталую привычку, это наоборот мужчины отстали, потому что отстранились, пытаясь как-то сохранить свою отдельность от женщин.
Ага. Это как раз ситуация, когда один вид принуждения сменяется на другой (ну, или один вид уменьшается, а другой увеличивается). Женщина может работать, может зарабатывать, может выбирать себе половых партнеров - но зато она обязана быть красивой (или ухоженной, тоже популярная формулировка: т.е. она должна следить за одеждой, за фигурой, тратить кучу времени и денег на макияж, на фитнесс или еще что, на одежду и проч.). Почитай "Миф о красоте", так эти вещи хорошо обрисованы.

Это доказывает, что право пользоваться косметикой (или не пользоваться, не боясь что тебя побьют) это скорее привилегия чем наоборот.
А в чем эта привилегия? Ведь привилегия - это что-то хорошее, что есть не у всех. Что хорошего (да еще и не всем доступного) в косметике?

Ну и не лучше ли обществу позволить им эту роль по крайней мере не с большей степенью осуждения чем когда это касается женщины? Не быстрее ли мы таким образом придем к равноправию?
Да на здоровье! Я тоже думаю, что пусть лучше останутся роли, но вне гендерно-полового контекста. Но мы-то говорим о том, что сейчас.

Анону вот что интересно. В дискуссиях не раз утверждалось, что "врач", "хирург", "программист" и прочие обозначения профессий - бесполо и относится и к мужчинам, и к женщинам. Но при этом попробуй назвать мужчину стюардессой или медсестрой - тут же обидки (исключения редки). Никто не удивляется, когда им придумывают "стюардов", которые переносятся из другой сферы ради этого и "медбратьев". Казалось бы, где те борцы за чистоту языка, которые должны первыми вскричать, мол, не существует медбратьев! И на самолётах напитки разносят стюардессы, а стюарды - это совсем другое! Где? Почему врачиха - извращение, потому что зачем придумывать феменитив, но для мужчин нужно изменить слово, мол, обидятся?

Эмн. Мне нравится косметика. Я редко крашусь, но иногда мне приятно это сделать. А вот всякие крема, масочки, питательные помады, маски для волос и тела я обожаю прямо таки. Но и макияж тоже люблю хорошо сделанный. Он меня красит, я себе нравлюсь. И да, я что-то нихуя не поняла, почему я должна этого НЕ делать, если мне нравится? Потому что какие-то дуры считают это унизительным? Ну заебись теперь.
Мне казалось, что феминизм - это про то, что женщина может делать все, что ей хочется, реализовать себя в любой сфере (ага, в том числе и в сфере домохозяйки, если ей этого хочется), заниматься тем, чем хочет и выглядеть, как хочет, если это не противоречит УК. А казывается, феминизм - это про то, что женщине ничего нельзя из того, что не нравится делать феминисткам

Мама — это святое Не надо так, аноны

Эмн. Мне нравится косметика. Я редко крашусь, но иногда мне приятно это сделать. А вот всякие крема, масочки, питательные помады, маски для волос и тела я обожаю прямо таки. Но и макияж тоже люблю хорошо сделанный. Он меня красит, я себе нравлюсь. И да, я что-то нихуя не поняла, почему я должна этого НЕ делать, если мне нравится? Потому что какие-то дуры считают это унизительным? Ну заебись теперь.
Мне казалось, что феминизм - это про то, что женщина может делать все, что ей хочется, реализовать себя в любой сфере (ага, в том числе и в сфере домохозяйки, если ей этого хочется), заниматься тем, чем хочет и выглядеть, как хочет, если это не противоречит УК. А казывается, феминизм - это про то, что женщине ничего нельзя из того, что не нравится делать феминисткам
Плюс миллиард. Агрессивные радфемки уже совсем ебанулись со своей "борьбой" за права, которая только хуже делает женщинам.

Никто не удивляется, когда им придумывают "стюардов", которые переносятся из другой сферы ради этого
Шта? Стюардесса это и есть производный феминитив от стюарда. Из какой другой сферы, что ты несешь? Стюарды еще на кораблях были в той же роли, что сейчас.
А женский род слова "модель" по отношении к мужчине фотомодели тебя не смущает нет? Никто не придумал "моделина" какого-нибудь.

И да, я что-то нихуя не поняла, почему я должна этого НЕ делать, если мне нравится?
Аношечка, а к тебе лично вот прямо кто-то подошел, стукнул кулаком по столу и заорал: "Не смей краситься, такая-сякая!"?... Если да - смело шли к черту, у нас свобода личности (если ты совершеннолетняя, правда). А если нет - зачем мы вообще об этом говорим?

Мне казалось, что феминизм - это про то, что
Тут выше не один раз сказали, что феминизм - это собирательное название для нескольких отличающихся друг от друга направлений. Разных. Т.е. не один феминизм, а несколько различных феминизмов. Про это можно почитать даже, это не секретная информация.

Ага. Это как раз ситуация, когда один вид принуждения сменяется на другой (ну, или один вид уменьшается, а другой увеличивается). Женщина может работать, может зарабатывать, может выбирать себе половых партнеров - но зато она обязана быть красивой (или ухоженной, тоже популярная формулировка: т.е. она должна следить за одеждой, за фигурой, тратить кучу времени и денег на макияж, на фитнесс или еще что, на одежду и проч.).
Где доказательство, что женщин принудили? Исторически все скорее наоборот: самые свободные и раскрепощенные, те кому было плевать на мнение общества, пользовались косметикой больше всего.

Почитай "Миф о красоте", так эти вещи хорошо обрисованы.
Читал несколько глав. Да, там есть интересные и правильные мысли, но мне показалось что там не рассмотрены все аспекты. К тому же я не вижу там такой агрессии против женщин пользующихся косметикой, аж до приравнивания их к сотрудничающим с фашистами. Да и сама автор судя по фото пользуется косметикой.

А в чем эта привилегия? Ведь привилегия - это что-то хорошее, что есть не у всех. Что хорошего (да еще и не всем доступного) в косметике?
Привилегия в том, что если мне противно на себя смотреть в зеркало, я могу исправить это с помощью косметики и не париться. Если мне надо убрать круги под глазами, нездоровую бледность, какие-то другие проявления плохого здоровью, я могу исправить это с помощью косметики. Если мне хочется кому то понравится, я могу попытаться сделать это с помощью косметики и не всегда безрезультатно. Если я не хочу использовать косметику, я могу выйти на улицу в полной уверенности, что никто меня не побьет (и да, с учетом того, что мужчину за косметику могут побить, это важно) Привилегия в том что я могу все это сделать и у меня есть выбор (не идеальный выбор, с возможным шипением за спиной, но в нашем обществе это лучший выбор, потому как у мужчин в данном случае еще хуже), а у мужчины выбора гораздо меньше, можно сказать что его нет.

Да на здоровье! Я тоже думаю, что пусть лучше останутся роли, но вне гендерно-полового контекста.
ППКС

медбратьев". Казалось бы, где те борцы за чистоту языка, которые должны первыми вскричать, мол, не существует медбратьев!
Выше был пример когда мужчина занимал должность "старшая сестра" и это было написано на его кабинете.

Аношечка, а к тебе лично вот прямо кто-то подошел, стукнул кулаком по столу и заорал: "Не смей краситься, такая-сякая!"?...
Дык вон к сотрудникам фашистов приравняли.

Если мне хочется кому то понравится, я могу
"-тся" и "-ться" нормально начать писать, например.

Исторически все скорее наоборот: самые свободные и раскрепощенные, те кому было плевать на мнение общества, пользовались косметикой больше всего.
Ау, есть кто подкованный? Помнится, Петр наш Первый указ издавал, запрещающий женщинам мушки наклеивать, глаза подводить и на высоких каблуках ходить, поскольку это было ими употребляемо для введения в соблазн нестойких мужчин. Или это кто-то из французских королей примерно той эпохи? Точно было, я его где-то не в пересказе читала, а текстом...

Если мне хочется кому то понравится, я могу
сорри, быстрофикс

Петр наш Первый указ издавал, запрещающий женщинам мушки наклеивать,
КАКИЕ БЛЯДЬ МУШКИ ПРИ ПЕТРЕ ПЕРВОМ?
КАКИЕ МУШКИ БЛЯДЬ?

Исторически все скорее наоборот: самые свободные и раскрепощенные, те кому было плевать на мнение общества, пользовались косметикой больше всего.
Ау, есть кто подкованный?
Я говорю о 20 веке с его эмансипацией. А в 18 в. косметикой пользовались и м. и ж.

К тому же я не вижу там такой агрессии против женщин пользующихся косметикой, аж до приравнивания их к сотрудничающим с фашистами.
Нет, там этого нет. И причем тут фашисты? Если к моему комментарию, то ты не совсем уловил смысл. А что, мы только агрессию обсуждаем? Тогда я устраняюсь, я не сторонник агрессии.

Где доказательство, что женщин принудили?
Принудили не в смысле наорали, связали и заставили.

Привилегия в том что я могу все это сделать и у меня есть выбор (не идеальный выбор, с возможным шипением за спиной, но в нашем обществе это лучший выбор, потому как у мужчин в данном случае еще хуже), а у мужчины выбора гораздо меньше, можно сказать что его нет.
Вот только проблема в том, что на определенной работе (и это не про проституцию ) от тебя могут потребовать пользоваться косметикой, а от мужчины не потребуют. Если ты не будешь пользоваться косметикой вообще, на тебя многие будут смотреть косо и считать недостаточно женщиной (мужчине можно с этим вообще не заморачиваться). Ты имеешь "привилегию" тратить на эту косметику кучу денег, которые мужчина может потратить на что-то другое.

если мне противно на себя смотреть в зеркало, я могу исправить это с помощью косметики и не париться
А откуда у тебя взялось такое внимание к своему внешнему виду? Уверена ли ты, что многим мужчинам тоже бывает жуть как тошно смотреть на свои круги под глазами в зеркале?

Если мне хочется кому то понравится, я могу попытаться сделать это с помощью косметики и не всегда безрезультатно.
Т.е. тебе как женщине культура дает способ понравиться не прежде всего своими личными качествами и достижениями, а внешним видом, причем фальшивым.

Понимаешь, это примерно как говорить, что "Вот у мужчин привилегия, им разрешают не плакать, а от меня как от девочки ждут, что я буду плаксой!". Кривоватая аналогия, но общий смысл передает.
Косметика - это не привилегия, это принуждение и его послабление в виде позволения косметикой не пользоваться. Т.е. ты небольшое послабление трактуешь полную свободу.

Если что, "ты" - это абстрактно, не лично.

Дык вон к сотрудникам фашистов приравняли.
Чем вы читаете, а? ((

Анону вот что интересно. В дискуссиях не раз утверждалось, что "врач", "хирург", "программист" и прочие обозначения профессий - бесполо и относится и к мужчинам, и к женщинам.
Во-во.
Даешь уборщицу Антона и стюардессу Вадима, ибо "это название профессии и относится и к мужчинам и к женщинам".

Принудили не в смысле наорали, связали и заставили.
И все же где доказательства?

Вот только проблема в том, что на определенной работе (и это не про проституцию ) от тебя могут потребовать пользоваться косметикой, а от мужчины не потребуют.
На определенной работе и от мужчины могут потребовать определенной одежды и стрижки. Тут все более-менее ровно. Мое дело не ходить на такие работы, если я этого не хочу, дело мужчины так же.

Если ты не будешь пользоваться косметикой вообще, на тебя многие будут смотреть косо и считать недостаточно женщиной (мужчине можно с этим вообще не заморачиваться).
Во-первых, мне насрать что кто-то не будет считать меня "настоящей женщиной", потому что для меня нет такого понятия. Накрашенному мужчине которого не будут считать "настоящим мужчиной" сложнее, потому что в его случае могут распустить руки, от этого игнором не отделаешься.
Во-вторых, даже если кто-то будет смотреть на меня косо или разговаривать через губу, это все равно лучше, чем в обратном случае, когда накрашенного мужчину могут побить, игнорировать, уволить (с любой работы, не только с той где предъявляются хоть какие-то требования к внешнему виду) или вообще убить, если не повезет. Да, лучше бы всего этого не было вообще, но если выбирать из того что есть, первый вариант явно лучше.

Ты имеешь "привилегию" тратить на эту косметику кучу денег, которые мужчина может потратить на что-то другое.
Анон лично я имею привилегию выбирать сколько мне тратить на косметику: я пользуюсь карандашом из фикспрайса ( это плохой вариант, но пока лень покупать другой), покупаю дешевую тушь и развожу ее водой до упора, тональник чуть подороже - мери кэй, но он и служит мне до фига лет, и помадой за 20 руб. И такими старыми румянами, что я не помню сколько они стоят. Трачу на покраску по 10-15 минут в день и мне без разницы кто там что про меня думает, я делаю это потому что мне мое отражение больше нравится со стрелками и замазанными прыщами, и при этом цена по деньгам и времени вполне приемлема для меня. Так что, да, то что я могу это делать для меня привилегия. Равно как и то что никто не может меня заставить потратить на косметику кучу денег. Обязанность их потратить, она в голове. (ну либо это подразумевает работа, тогда смотри пункт выше)

А откуда у тебя взялось такое внимание к своему внешнему виду? Уверена ли ты, что многим мужчинам тоже бывает жуть как тошно смотреть на свои круги под глазами в зеркале?
Анон, поверь мне, люди с дефектами внешности, особенно обусловленными какими-то болезнями (а крайний случай болезни - уродство) довольно часто относятся к этим дефектам болезненно.(прости за тафталогию) И дело тут совсем не в гендере. В моем случае это цвет лица а ля "брюхо дохлой рыбы" и неправильный прикус, отражающийся на форме челюсти. Не уродство, но неприятно - все болезненное неприятно. И я рада, что у меня есть возможность отвлечь от этих дефектов и их затушевать.

Т.е. тебе как женщине культура дает способ понравиться не прежде всего своими личными качествами и достижениями, а внешним видом, причем фальшивым.
А должно быть, чтоб такая возможность была и у мужчин, тогда в этом плане будет равенство.

Понимаешь, это примерно как говорить, что "Вот у мужчин привилегия, им разрешают не плакать, а от меня как от девочки ждут, что я буду плаксой!". Кривоватая аналогия, но общий смысл передает.
Косметика - это не привилегия, это принуждение и его послабление в виде позволения косметикой не пользоваться. Т.е. ты небольшое послабление трактуешь полную свободу.
Анон, извини, но ты ничего из этих тезисов не доказал. Все говорит об обратном: у женщины в этом плане гораздо больше свободы и возможностей, а значит есть привилегия. (что вовсе не доказывает, что у женщин привилегии по всем фронтам, косметика скорее исключение)