Анончик, ты издеваешься?... Даже в этом тексте написано, что, мол, пока до конца не поняли, что есть версии причин, но не точные объяснения.
В этом тексте написано, что тезис о том что болезненное неприятно на подсознательном уровне, так как болезнь может быть заразной, принимается современной наукой. Потому я его и привел. Но как я уже сказал, специалист может привести больше примеров.

Я как все, а значит, все - как я
Все не как я. Но часть людей, не самая маленькая, в этом плане как я.

Я уже согласилась, что мужики у нас обездолены в плане косметики, а женщины свободны. Даже два раза уже.
И еще раз: отлично. Я рад, что мы пришли к такому выводу.

А привлекать внешностью они тоже пытаются, как и женщины. Фигура, одежда, прическа.
Пытаются, да. Но вопрос у нас не о внешности вообще, а о косметике. Если это так здорово, удобно и эффективно, почему они себе такой привилегии пока не добились?

Многие мужчины сейчас пользуются кремом, заботятся о ногтях, красят волосы и носят сережки тоже не одни девушки. В качалке полно мужиков, только не надо говорить, что они там исключительно ради спорта или здоровья. Дезодоранты, бритье. укладка... Да полно способов улучшить внешность у мужчин.
Совершенно верно, да. Причем во многом это тот же процесс, о котором говорили - экономика, которой надо все это продавать, и она расширяет аудиторию.

Женщиной вообще удобнее быть. Хочешь - в брюках ходи, хочешь - в платье-юбке. А мужчинам вариант с юбкой пока сложно организовать.

Женщиной вообще удобнее быть.
И претензий меньше: плакать можно, болтать без умолку, зарабатывать немного, в армию не призывают, опять же. Прав ты, анон.

А мужчинам вариант с юбкой пока сложно организовать.
Юбка же такая удобная одежда! Бедные мужики, как они в своих неудобных брюках-то!

Т.е. уже сколько десятков лет мужчины все никак не могут понять, что краситься - это удобно, правильно и приятно, а также способствует эффективному привлечению половых партнеров?
Учитывая, что за отступление от нормы презирают и убивают, ничего удивительного в этом нет. В массовом сознании тот кто красится гей, а гей не человек, а некое отвратительное существо, которое можно избить или каким-то другим образом стигматизировать. Так что дело не в том что все не понимают, дело в том что, чтобы реализовать это понимание нужна недюжинная смелость. Те же геи в большинстве случаев сидят в шкафу и косят под натуралов (разумеется я не хочу сказать, что большинство геев мечтает краситься, наоборот, я не исключаю, что среди них этот процент меньше чем среди остальных, потому что для них эстетически прекрасен объект традиционно ненакрашенный, а привычка играет большую роль, в том числе и в представлениях об эстетике)

Если это так здорово, удобно и эффективно, почему они себе такой привилегии пока не добились?
Пока еще не осознали, насколько это удобно и эффективно. Привилегии так просто не даются. Вот шампуни, кремы и краски для волос специально для мужчин уже продают, постепенно и до декоративки дойдет.

Юбка же такая удобная одежда!
Ну... да. Удобная.

Анончик, красота - это культурный концепт, причем тут медик?
А где я говорила о красоте - покажи мне? У меня речь идёт о привлечении партнёров - а уж посредством какого макияжа, аляпистого или естественного, это уже другой аспект. Если сейчас удерживается в моде "естественная" "красота", свидетельствующая о здоровье, этому можно только порадоваться. Тут анон жаловалась, что у неё оттенок лица болезненный и прикус неправильный - а у меня кожа проблемная и если я не буду пользоваться кремами, буду шелушиться, словно лишайная шавка. И чёрные точки - если не буду пользоваться скрабами и чистками, начинаются гнойники. Из-за дисфункции щитовидки и надпочечников волосы на ногах длиинннные - если их не брить, они, блеать, запутываются друг с дружкой, вырываются и пять гнойники. если я не буду за собой ухаживать, чтобы избежать осложнений с кожей (я уж не говорю о том, что я регулярно хожу к врачам и применяю медикаментозные средства) - я буду выглядеть как одна большая гнойная короста. Чисто из идейных соображений, которые даже не мои. Это и называется найти себя в помойке. Волосья подмышками, на которых осели из пота соль, жир и развелись бактерии и всё это завоняло - это тоже называется найти себя в помойке. Сейчас, слава Богу, появилось дохрена косметки, которая позволяет мне выглядеть так, чтобы люди меня не пугались. А насчёт фальшивого внешнего вида - хороший косметолог-визажист знает одно золотое правило: лучший макияж тот, после смытия которого человек выглядит просто бледным, а не незнакомцем. Если у человека в голове тормозов нет, в это виноват не макияж, и даже не мода, а он сам дурак.

А можно узнать, что именно тебе эта подруга-генетик рассказала о красоте?
И снова - речь не о красоте, а о привлекательности. И как генетик, моя подруга на всякие результаты генетических девиаций не только насмотрелась, но и наобщалась вживую в течении 15 лет, так что исследовательскую базу имеет очень нехилую. Снова возвращаясь к зависимости внешнего вида от болезненности - человек даже с генетическими дефектами зачастую неправильно пахнет. Поэтому, даже если внешне этот дефект никак не проявляется, для непрфессионала уж точно - люди часто находят его всё равно отталкивающим. Не все, а примерно процентов 40. Есть мнение, что пару тысяч лет назад было процентов 65, а теперь процентность уменьшилась. и это относится не только к генетическим дефектам, но и к ряду болезней, например, связанных с эндокринной системой. Если здоровый человек не может идентифицировать болезненного подсознательно по запаху, то и нет смысла глядеть на его не слишком приятный внешний вид. Если болезненный человек хочет выглядеть поздоровее, то почему нет, если это положительно влияет на его самооценку и уверенность?

это как? Ненакрашенная?
Можно накраситься так, что посторонние не будут этого знать , просто будешь выглядеть чуток поярче - в смысле выразительнее.

Учитывая, что за отступление от нормы презирают и убивают, ничего удивительного в этом нет.
А тогда вопрос, почему же эта норма настолько важна и нужна, что за отступление нее столько времени так сильно наказывают. Вон, даже геи проявляться стали и свобода сексуального поведения и выбора все распространяется - а примитивную косметику так и не ввели для мужчин. Что, выходит, косметика для мужчины еще хуже, чем пассивная позиция в сексе?... При условии, что, как говорят аноны, косметика такая хорошая, удобная и полезная?

Если это так здорово, удобно и эффективно, почему они себе такой привилегии пока не добились?
Пока еще не осознали, насколько это удобно и эффективно.
Какие-то у тебя, анон, не мужики, а идиоты получаются: века не могут осознать, что что-то является удобным и эффективным. Главное, перед глазами у них пример женщин - так даже на примере не видят, как удобно. Совсем дураки они, выходит. ((

тезис о том что болезненное неприятно на подсознательном уровне, так как болезнь может быть заразной, принимается современной наукой.
Именно. Генетика об этом тоже упоминает. Люди вообще мало задумываются о том, какой огромный поток информации они воспринимают подсознательно. А там мнооого интересного есть.

мужики в подавляющем большинстве не хотят такую привилегию получить, не борются за нее и, больше того, считают, что никакая это не привилегия.
Это смотря в каком обществе. В Африке, например, как я уже говорила. Некоторые граждане, жившие в буржуйской Корее, утверждают, что мужики там редкостные метросексуалы и косметики потребляют не меньше женщин.

Почему тогда не красятся мужчины? Потому, что у них нет привилегий и они не могут себе позволить правильно привлекать половых партнеров?
Потому что это мужчины любят глазами. А женщины - ушами. Так что женщине надо выглядеть попривлекательнее, а мужчине надо уметь развешивать лапшу на уши. Да. При этом и она и он представляют свой образ, несколько (а то и существенно) отличный от подлинного, природного. Равенство.

Про тебя конкретно, анон, я разговаривать не могу, я тебя не знаю, как ты понимаешь.
Но ты разговариваешь про таинственных вообще женщин... а ты ведь знаешь очень небольшое их число.

Но я не исключение, ты же понимаешь? А достаточно распространенный подвид. Поэтому вполне могу приводить себя как пример.
Можно и меня привести как пример. Я давно на этом свете, крашусь по большим праздникам, это для меня в комплекте с нарядным, особенным платьем идет. И почему-то никогда в жизни не ощутила, что общество от меня что-то там насччет косметики требует или что меня кто-то не готов воспринимать как настоящую женщину. Это мифы и мании в основном. Требования фирмы - отдельная песня. Балеринам приходится сидеть на кошмарной диете, профессия обязывает. Они могут выбрать ее или плюшки, однако. Так и с косметикой на рабочем месте. Выбор есть.

Тезис "Я знаю трех мужчин, которые хотят краситься" не опровеграет утверждение "Подавляющее большинство мужчин не хотят красится".
Тем не менее он совершенно точно означает, что эти трое незаслуженно ущемлены. А значит привилегия в их отношении уж точно имеет место.

Надеюсь, ты не хочешь этим сказать, что некоторые начинают пить потому, что не могут краситься.
Именно это я и хочу сказать. Точнее, вполне возможно, что их, сознательно или бессознательно, не устраивает весь гендерный набор русского мужика. У нас он довольно ограниченный и быдловатый, пошел в настоящем виде со времен революции и СССР, когда идеалом был рабочий и крестьянин, то есть человек, традиционно не имеющий возможность развиваться. Отсюда культ агрессии (а тем, кто не агрессивен от природы или слаб, это вовсе ни к чему) в сочетании с пренебрежением интеллектуальными занятиями (а это деградация и т. д.). Ну и туда же идет отторжение эстетики. Да, это все в каком-то виде есть и в других традициях, но у нас особенно ярко. В каком-то смысле то, что чуть не самые уважаемые люди у нас криминальные братки пошло от этого. Поэтому, вполне возможно, что проблемы с навязываемой ролью (не в смысле что его вообще эта гендерная роль не устраивает, в любом виде, а в смысле что именно в таком виде и с такими атрибутами она его не особо устраивает) у некоторых является одной из социальных причин пьянства.

И да, ты забыл про тех, кто хотел бы хоть немного больше самовыражаться, но боится что его примут за гея. Таких очень много.

Какие-то у тебя, анон, не мужики, а идиоты получаются: века не могут осознать, что что-то является удобным и эффективным.
Анон, тебе уже несколько раз написали, что как раз ВЕКА мужчины косметикой пользовались достаточно активно. Ну чем ты читаешь?

Потому что это мужчины любят глазами. А женщины - ушами.
О-о. Не, дальше я не могу - в этом не разбираюсь. Сливаюсь, уж прости, анон. Будем считать, что ты прав.

Это смотря в каком обществе.
В современном нашем и примерно западном, мы ж про них говорим.

Вон, даже геи проявляться стали и свобода сексуального поведения и выбора все распространяется - а примитивную косметику так и не ввели для мужчин.
То есть, забить в гугле "мужская косметика" ты не в состоянии? Порет какую-то детсадовскую ерунду с важным видом и не стесняется.

пользоваться кремами, буду шелушиться, словно лишайная шавка. И чёрные точки - если не буду пользоваться скрабами и чистками, начинаются гнойники. Из-за дисфункции щитовидки и надпочечников волосы на ногах длиинннные
Анончик, мы под косметикой подразумевали декоративную. Наверное, стоило оговориться.

Сейчас, слава Богу, появилось дохрена косметки, которая позволяет мне выглядеть так, чтобы люди меня не пугались
Опять же, мы говорили не о сокрытии болезненных, вызванных заболеваниями явных дефектов внешности. По крайней мере, мне так казалось.

всякие результаты генетических девиаций
Так речь опять о заболеваниях? Мне казалось, мы немного о другом говорим...

А я тебе могу привести в пример племена, которые делали себе крокодиловую кожу (это шрамы, тоже не сильно здоровая картинка, причем и процедура не радостная), которые чернили зубы (какие зубы выглядят черными?),
А я могу сказать, что они это делали как раз для имитации болезней с целью избежать плена и рабства у других племён. И это срабатывало настолько часто, что стало традицией. И красота тут ни при чём.

Точнее, вполне возможно, что их, сознательно или бессознательно, не устраивает весь гендерный набор русского мужика.
Совершенно верно. Но мы не обо всем гендерном наборе.

Анон, тебе уже несколько раз написали, что как раз ВЕКА мужчины косметикой пользовались достаточно активно. Ну чем ты читаешь?
А я уже несколько раз писала, что мы о современности говорим. В каком недавнем веке мужчины ею пользовались? В 20? И если уж так рассуждать, совсем тупизм получается: мужики взяли и сами отказались от эффективного и удобного средства.

А я могу сказать, что они это делали как раз для имитации болезней с целью избежать плена и рабства у других племён.
Не все. Такое было - но не во всех племенах.

И это срабатывало настолько часто, что стало традицией. И красота тут ни при чём.
Как это ни пр чем? Это стало считаться красивым. Поговорить с представителями такого племени, и они скажут, что крокодиловая кожа или черненые зубы - это красиво, а без них - некрасиво.

Почему тогда не красятся мужчины? Потому, что у них нет привилегий и они не могут себе позволить правильно привлекать половых партнеров?
У них просто другие механизмы привлечения, но срабатывают они так же эффективно)

А я уже несколько раз писала, что мы о современности говорим.
Тогда зачем ты пишешь про века, которые они не могут осознать, если хочешь поговорить о современности?

Юбка же такая удобная одежда! Бедные мужики, как они в своих неудобных брюках-то!
Э... ааа.... ноооо... килт. И мужики носили юбки очень и очень долго, вообще-то. История костюма в помощь.

То есть, забить в гугле "мужская косметика" ты не в состоянии? Порет какую-то детсадовскую ерунду с важным видом и не стесняется.
Анош, или ты дурак, или я. Мы говорим про декоративную косметику вроде помады, теней и проч., а не про кремы и лосьоны.
Ну, если это было не понятно, повторю еще раз: я говорю про декоративную косметику.

Тогда зачем ты пишешь про века, которые они не могут осознать, если хочешь поговорить о современности?
Так я хочу понять, как же так получилось, что аж до современности мужчины не смогли понять, что красить губы и ресницы - это удобно, приятно и эффективно для привлечения полового партнера.

Так я хочу понять, как же так получилось, что аж до современности мужчины не смогли понять, что красить губы и ресницы - это удобно, приятно и эффективно для привлечения полового партнера.
Почему они до современности не смогли понять, если использование пудры, помады и других радостей пару веков назад среди мужчин определенных классов было не такой уж редкостью?

Почему они до современности не смогли понять, если использование пудры, помады и других радостей пару веков назад среди мужчин определенных классов было не такой уж редкостью?
Ты издеваешься?
Смотри, на пальцах.
Тезис: Пользование декоративной косметикой - это привилегия, это здорово, удобно, эффективно для привлечения половых партнеров.
Факт №1: Современные мужчины в подавляющем большинстве не пользуются декоративной косметикой.
Факт №2: Когда-то мужчины декоративной косметикой, т.е. очень удобным, приятным и эффективным средством, пользовались.
Вопрос: Каково объяснение факта №1 с учетом факта №2 и тезиса?
Оговорка: все это относится к западному обществу и России (куда бы мы ее ни относили).

В современном нашем и примерно западном, мы ж про них говорим.
Ну, во-1 - в мире есть не только наше и западное общество.
во-2 - наше и западное общества прошли наиболее сложный путь развития с шатаниями в разные крайности, в отличие от более примитивных, которые таких шатаний не испытывали. И то, что мы наблюдаем на данный момент - это не конечный результат, а всего лишь момент полёта маятника) Чисто гипотетически - кто даст гарантию, что в случае мирового катаклизма на первый план не вырвется какое-нибудь племя маконде со своим мартиархатом и крашеными мужиками? И чего тогда будут стоить все здешние наши споры о привилегиях?)