Болтливый полицейский.
От модера: Прости, анон, но я слабо понял твою заявку, поэтому вывесил голосовалку в меру своего понимания. Честно говоря, после прочтения я несколько озадачен - я то ли плохо понял анона, то ли плохо понимаю обновленную ФБ и систему выкладок на ао3

Пишет Гость:
03.03.2020 в 16:35


Здравствуйте!

Будьте добры, повесьте, пожалуйта, голосовалку с пунктом "я буду читать и комментировать работы на АОЗ в рамках ФБ". Хорошо бы еще плюс-минус по фандомам определиться, ну да ладно)

А то как бы повесить работу на аоз я могу в любой момент, мне не нужна для этого ФБ. Если я все правильно понял, будущая организация вообще не предполагает команду, что
а) хорошо, потому что 1) выматывающая работа кэпа сведена к раздаче ключей 2) отбор работ по принципу "я не хочу висеть с этим в одной выкладке" сведен к нулю, там у каждой работы своя "выкладка", не хочешь и не висишь 3) и даже момент "я не буду играть с ним в одной команде" тоже снимается - ну ты взял ключи и повесился, ну он повесился тоже, ты даже не в курсе
б) плохо только тем, кто идет радостно потусить, хотя никто же не отменяет чатик, круглогодично полыхающий

Но. Все-таки хочется уточнить, намерены ли уважаемые читатели так же приходить с фидбэком на два-три предложения, как сейчас. Потому что кудос - это приятно, но очень диетично. А пока мы разговарили только с позиции игроков. Хотелось бы услышать читателей. Спасибо.

URL комментария

2021 год начинается с 14 страницы треда

Вопрос: Буду ли я читать и комментировать работы на АОЗ в рамках ФБ?
1. Буду читать и кудосить 
116  (28.5%)
2. Буду читать и комментировать 
13  (3.19%)
3. Буду читать, кудосить и комментировать 
163  (40.05%)
4. Буду читать и молчать 
35  (8.6%)
5. Не буду читать 
80  (19.66%)
Всего:   407

@темы: Как нам обустроить ЗФБ, Мне захотелось Кое с Кем потолковать о Том о Сем, Фидбэк, нетленные стюардессы инсайда, Жанна Фидбэковна наносит ответный удар

Комментарии
14.03.2020 в 01:55

стыдно-то как за незаконченное, хотя вряд ли их кто-то ещё ждёт, но... /тихо плачет в углу/
ниплачь :pity: ты хотя бы переживаешь, а другие просто забивают и забывают((
14.03.2020 в 02:06

а другие просто забивают и забывают((
Ты это с чего взял? Если фик начинался с того, что Петя с Васей познакомились в кафе и следующие три главы ходили по магазинам и выбирали Васе шмотки, то к четвёртой главе у автора, конечно, мог кончиться сюжет, он забыл и забил. Но если в фике был нормальный сюжет, то что-то случилось - автор перегорел, новая часть канона вышла и превратила фик в аушку, автор не справился с задуманным сюжетом или потерял мотивацию.
Я помню все свои брошенные фики за много лет и жалею, что не могу их дописать. (В паблике их нет, за читателей обижаться не надо.) И те, где планировал сиквелы, но так и не написал.
14.03.2020 в 02:12

я это взял с того, что есть и другие, которые забывают и забивают. А ты тоже переживаешь, молодец.
14.03.2020 в 02:13

ты хотя бы переживаешь, а другие просто забивают и забывают((
Не факт, что другие забивают. Я тоже в комментариях не каюсь, потому что считаю, что это будет выглядеть вытягиванием внимания с нихуя. Другие авторы тоже могут тихо молча переживать из-за того, что не дописали.

И те, где планировал сиквелы, но так и не написал.
Про сиквелы я молчу, они хоть не обязательны, и чисто моя авторская боль.
14.03.2020 в 02:17

Не факт, что другие забивают
я имел в виду именно тех, кто забил.
14.03.2020 в 12:28

А читателю, конечно, сразу ясно, забил автор или его неписуй зажрал.
У меня есть один ранний текст, который никогда не будет закончен, потому что разочарование в пейринге наступило. Есть пара текстов, которые не закончены, потому что почти не было отклика в процессе. Может, кто-то и ждал молча - я об этом не знаю. Про кучу сиквелов, которые я хотел написать, но вероятно не напишу, вообще говорить нечего. Но при этом текст, который я очень люблю, но который было очень сложно писать, в результате дописан именно потому, что пара неравнодушных читателей даже через год "простоя" регулярно спокойно спрашивала, где же прода, ждать ли или автор забыл и забил. Если бы не это, то через год, выйдя из неписца, я бы скорее всего решил, что никому уже не надо и так и не стал бы дописывать.
14.03.2020 в 15:51

Но при этом текст, который я очень люблю, но который было очень сложно писать, в результате дописан именно потому, что пара неравнодушных читателей даже через год "простоя" регулярно спокойно спрашивала, где же прода, ждать ли или автор забыл и забил.
Но всегда найдутся приосанившиеся и презрительно поморщатся: фи, ты что же, ради лайков проду пишешь?
Нет, блядь, ради творческого самовыражения. Сразу нахуй.
14.03.2020 в 16:20

Но всегда найдутся приосанившиеся и презрительно поморщатся: фи, ты что же, ради лайков проду пишешь?
Кстати, лайки как раз повалили после того, как текст был закончен. И отзывы с разными признаниями с любви и восхвалениями. То есть готовый-то продукт многим зашёл. Но поддержать автора в процессе - стотыщпиццот причин не.
14.03.2020 в 16:38

Но поддержать автора в процессе - стотыщпиццот причин не.
Начиная с "зарекался же читать живых авторов" (с) не читают незаконченные истории.
14.03.2020 в 16:42

Начиная с "зарекался же читать живых авторов" (с) не читают незаконченные истории.
И это самая главная причина.
14.03.2020 в 16:51

Я сейчас страшную вещь скажу, может, для тебя будет открытием: читая и хваля законченный текст, читатели имеют в виду именно его, личность автора им вообще параллельна.
Чтобы поддерживать кого-то в процессе написания текста, который ещё, может, ещё не зайдет, потому что уйдет в сквичные темы, или просто не будет закончен, несмотря на всю поддержку, - это, внезапно, эмоционально вовлекаться большей частью в личность автора. Поэтому да, большинство читателей этого делать не будет, даже если из-за этого они не получат конечный продукт. Просто потому что это вообще разные активности.
Я как автор осознаю, что поддерживать меня будут мои друзья. А читатели меня будут читать, и сверх того ничего от них ждать не надо.
14.03.2020 в 17:04

Скорее, читать и поддерживать незаконченный текст - это риск незакрытого в будущем или закрытого через жопу гештальта. А я, например, анон невротичный, лишний раз рисковать не люблю, потому всегда в фильтрах поиска ставлю "только законченные". На личность автора что так, что эдак пофиг, но о существовании впроцессников не хочу знать даже.
14.03.2020 в 17:53

Хочется судить конечный результат. У впроцессника может быть замечательные первые пару глав, а потом г лютое начинается. Целыми такие произведения сразу бросаются, и первые главы не стоят в общем итоге ничего. Ты не знаешь всей канвы, логики произведения, что тут оценивать?
14.03.2020 в 18:30

а артеры так делают? выкладывают куски арта в процессе, ноют в стримах с рисовачом? :nechto: и не дорисовывают, потому что картинку и в голове могут посмотреть :gigi:
но тогда бы сказали все - хреновый тот артер, что не может довести арт до ума, и у которого в галерее куча заброшенных скетчей. А райтеры не стесняются.что у них в профилях пара законченных драбблов и мини и пять замороженных макси.

я когда в фандоме появляется новый автор и начинает сразу с пиления макси, сразу иду к нему в профиль и смотрю, есть у него привычка забрасывать WIP тексты, или можно рискунуть и читать в процессе. Наверное, так многие делают.
14.03.2020 в 18:31

У впроцессника может быть замечательные первые пару глав, а потом г лютое начинается.
я замечал, что чем дальше, тем больше видна какая-то усталость автора от текста, вымученность. Если бы они сперва его дописали до конца, у них был бы шанс перед выкладкой перечесть и причесать, доредачить... бета-ридеру показать.
14.03.2020 в 18:36

Знаете, вдруг стало интересно. Вот у нас, художников, есть такой движ как редрав старой работы, а у райтеров такое есть?)
14.03.2020 в 18:38

Если бы они сперва его дописали до конца, у них был бы шанс перед выкладкой перечесть и причесать, доредачить... бета-ридеру показать.
Да чёрт с ним, с причесать, иногда просто понимаешь в процессе сюжета, что там в начале или кусок нужен был, или наоборот написать по другому надо было, или вообще вот то и то не надо было нафиг. Но оно уже есть. И надо выёбываться и плясать от того, что есть.
Такое даже с текстами по плану может быть. И это само по себе даёт +100500 к усталости и вымученности.
Я всё мечтаю - щам допишу, наконец, а потом нахуй начало перепишу и похуй, что оно было уже до этого выложенно. Вот прям розовая мечта
14.03.2020 в 18:39

У впроцессника может быть замечательные первые пару глав, а потом г лютое начинается.

Могут быть даже замечательные 3/4 глав, а последние несколько слиты в сортир нахуй. Годные финалы - отдельный квест, который очень не всем дается.
14.03.2020 в 18:43

у мня такое ощущение, что многие такие *перегорающие* авторы макси просто изначально пшут без плана, куда кривая выведет. Пишут скорее ради общения (с читателями, фандомом), чем ради того, чтобы рассказать свою историю. И не совсем понимаю, зачем столько макси (я про свой фандом), особенно если это первый фик автора в принципе. Начни с формы поменьше - это ж проще!
14.03.2020 в 18:47

я писал макси по плану. писал медленно (это было ещё до фандомных битв, и я не умел выдавать по много слов в день), выкладывал по главе.
потом прервался на свою первую фб, а когда вернулся к тексту и перечитал его, понял, что мне не нравится, как я выстроил сюжет, и надо было вообще всё по-другому. но переписывать довольно приличный объём не было ни сил, ни желания, и я поменял статус на "заморожено".
а вот другой "замороженный" текст я действительно начинал без плана, по заявке с феста. написал несколько глав, осознал, что сюжет так и не придумал, расстроился и дропнул. так и лежит))
14.03.2020 в 18:50

Я всё мечтаю - щам допишу, наконец, а потом нахуй начало перепишу и похуй, что оно было уже до этого выложенно.
если б я был райтером, я б так и делал, раз уж пришлось выложить начатое. И похуй, да. Главное - закончить же.
Но я артер, и все в основном дорисовываю, а недорисованного мало и оно так и валяется в столе.
14.03.2020 в 20:11

У впроцессника может быть замечательные первые пару глав, а потом г лютое начинается. Целыми такие произведения сразу бросаются, и первые главы не стоят в общем итоге ничего. Ты не знаешь всей канвы, логики произведения, что тут оценивать?
Могут быть даже замечательные 3/4 глав, а последние несколько слиты в сортир нахуй.
Что вам мешает написать под первой главой: "Интересно, жду продолжение", - потом под второй: "Отлично, хочу ещё!", - а потом под третьей/пятой/финалом: "Ну и хуйня, а так хорошо начиналось"? Зачем обязательно оценивать всё сразу, вы ж не в издательстве решение принимаете, публиковать ли роман. Интересно - пишете, что интересно, хуйня пошла - пишете, что хуйня. Очень простое акынство.

а артеры так делают? выкладывают куски арта в процессе, ноют в стримах с рисовачом? :nechto: и не дорисовывают, потому что картинку и в голове могут посмотреть
А артеры часто рисуют один рисунок месяцами или годами?
Но есть аналог - комиксы и додзинси. Да, артеры нередко выкладывают их частями. Да, не всегда заканчивают.

Если бы они сперва его дописали до конца, у них был бы шанс перед выкладкой перечесть и причесать, доредачить... бета-ридеру показать.
И бросить в процессе редактирования. Потому что редактирование текста - работа ещё более нудная, чем написание. И мотивации увидеть историю целиком у автора уже нет, он историю уже дописал, теперь блох ловит и косяки правит. А вы ж не будете вовлекаться в эмоциональный процесс, вам надо оценивать целиком, потому хуй автору, а не смайлик. Он что же, посмел на смайлик в процессе рассчитывать? Ну нифига себе обнаглел.

Вот у нас, художников, есть такой движ как редрав старой работы, а у райтеров такое есть?)
А ты будешь перечитывать макси на 50+к слов, если автор там поправил первую главу, поменял имя третьестепенному персонажу и переписал драку в финале? Если нет, то зачем автору делать ненужную работу? Это на арт можно кинуть взгляд - всё, уже увидел работу целиком, уже можно фидбечить.

у мня такое ощущение, что многие такие *перегорающие* авторы макси просто изначально пшут без плана, куда кривая выведет. Пишут скорее ради общения (с читателями, фандомом), чем ради того, чтобы рассказать свою историю
Какой ужас. Авторы хотят общаться с фандомом посредством своих текстов. Немыслимо. И без плана!
Вот писали бы они как Толстой... а, стойте, у Толстого Анна Каренина внепланово бросилась под поезд. Неувязочка.

И не совсем понимаю, зачем столько макси
А нахуя столько огрызочных драбблов ни о чём? "Он стоял у окна и смотрел на дождь. Она думала о нём. К вечеру дождь сменился метелью, мокрый снег оборвал провода, и больше они не могли говорить по скайпу", - конец истории. В макси сюжет случается чаще.
14.03.2020 в 20:25

Зачем обязательно оценивать всё сразу, вы ж не в издательстве решение принимаете, публиковать ли роман. Интересно - пишете, что интересно, хуйня пошла - пишете, что хуйня. Очень простое акынство.
Затем, что я хочу читать текст, а не его кусок. Историю, полностью законченную. Одна глава - это не история, не текст, а только задел. И многие просто не хотят это читать. Все.
А ты будешь перечитывать макси на 50+к слов
Я регулярно перечитываю понравившиеся тексты :susp: Тем более, если это впроцессник, который писался добрые полгода-год и к его завершению легко забыть, что там вообще в начале было.
Не говоря уже об очаровательной идее, что как-то улучшать свои работы в процессе - это бесполезная работа. Ну охуеть теперь.
14.03.2020 в 20:36

Что вам мешает написать под первой главой: "Интересно, жду продолжение", - потом под второй: "Отлично, хочу ещё!", - а потом под третьей/пятой/финалом: "Ну и хуйня, а так хорошо начиналось"?

Например, то, что последнюю часть автор может удалить, а читатель свои каменты может удалять не всегда и не везде. А чем писать что-то заведомо зря, лучше не писать ничего вообще.
14.03.2020 в 20:37

Анон, Ты меня не так понял. То что ты описал и у артеров повторных аплодисментов не вызовет. Это как взять свой арт, и поменять цвет волос персу, поправить анатомию местами и...Это все еще не будет считаться за редрав. Вот смотри ты написал фиг, тот же макси, Тебе нравится идея, но тебе не нравится как ты ее реализовал и ты берешь этих персонажей, берешь идею, анализирует что впринцепе тебе нравится а что нет и пишешь заново. Мы не меняем свои старые работы, Нет мы их перерисовываем в новом скиле беря за основу образ, цвета, персонажа...в общем определяем какое решение было хорошим, а какое плохим и создаем что-то новое на основе старого. Если говорить так, то да я бы прочитала даже макси, ведь иногда есть реально крутые идеи, но читать трудно потому что автору не хватает опыта нормально эту идею обыграть.
14.03.2020 в 20:38

Прости, с тел пишу и автозамена шалит, но надеюсь ты меня понял.
14.03.2020 в 20:38

Какой ужас. Авторы хотят общаться с фандомом посредством своих текстов. Немыслимо. И без плана!
Как тот автор-мудак из начала этого разговора, страдающий по паре замороженных своих текстов и зарёкшийся выкладывать онгоингом, имею сказать: зачем автор пишет свой текст - его половые трудности. Начиная выкладывать незаконченный текст мы обещаемся его рассказать до конца, просто по умолчанию обещаемся. И если бросаем, то мы проебались, всё. Скажем спасибо, что под каждым следующим текстом нас матом не спрашивают: хуле блять?!

А нахуя столько огрызочных драбблов ни о чём?
Получить эмоцию, блять. Получить эмоцию и не сидеть, не гадать: допишут или нет?
Я в фанфикшен вообще за эмоциями прихожу, а не за сюжетом, сюжет можно, но не обязательно, для сюжета у меня несколько книжных шкафов стоит. Так вот, хороший законченный драббл мне даст в этом смысле больше и лучше, чем незаконченное макси. Из чего вывод, что я лучше пойду драбблы почитаю, чем впроцессники.
14.03.2020 в 21:04

Анон, Ты меня не так понял. То что ты описал и у артеров повторных аплодисментов не вызовет. Это как взять свой арт, и поменять цвет волос персу, поправить анатомию местами и...Это все еще не будет считаться за редрав. Вот смотри ты написал фиг, тот же макси, Тебе нравится идея, но тебе не нравится как ты ее реализовал и ты берешь этих персонажей, берешь идею, анализирует что впринцепе тебе нравится а что нет и пишешь заново. Мы не меняем свои старые работы, Нет мы их перерисовываем в новом скиле беря за основу образ, цвета, персонажа...в общем определяем какое решение было хорошим, а какое плохим и создаем что-то новое на основе старого. Если говорить так, то да я бы прочитала даже макси, ведь иногда есть реально крутые идеи, но читать трудно потому что автору не хватает опыта нормально эту идею обыграть.

Бывает такое, но реже, чем у артеров. Сильно реже. Потому что переписывать заново макси все еще дохрена дольше, чем перерисовать арт.
И когда такое бывает, то чаще всего это переделка фандомного фика в оридж (для последующего издания)
14.03.2020 в 21:11

Затем, что я хочу читать текст, а не его кусок.
Но мы не про тебя. Мы про того, который читает, но молчит. Он выше отписался, что зарёкся кудосить и комментировать онгоинги. Он же не непрочитанные кудосит, верно?
Я регулярно перечитываю понравившиеся тексты
Понравившиеся. Если текст тебе не понравился, пойдёшь ли ты читать переделанный вариант в надежде, что автор переписал лучше? Я б не пошёл, зачем два раза грызть кактус?
Тем более, если это впроцессник
Погоди, но ты же не читаешь впроцессники? Или всё-таки да?

Например, то, что последнюю часть автор может удалить, а читатель свои каменты может удалять не всегда и не везде.
И что? Твоё мнение поменялось от того факта, что автор удалил последнюю часть, что ли?

Вот смотри ты написал фиг, тот же макси, Тебе нравится идея, но тебе не нравится как ты ее реализовал и ты берешь этих персонажей, берешь идею, анализирует что впринцепе тебе нравится а что нет и пишешь заново.
Ты знаешь, мне было бы ужасно скучно. Написанная идея по второму разу уже не прёт. Ну и идей обычно хватает новых, если есть силы/желание писать - можно попробовать новое, там уже и стараться реализовать идею лучше, чем предыдущую.

зачем автор пишет свой текст - его половые трудности. Начиная выкладывать незаконченный текст мы обещаемся его рассказать до конца, просто по умолчанию обещаемся. И если бросаем, то мы проебались, всё.
Это верно для случая, когда мы обещали кому-то. А если никого нет, то тут разве что собственную силу воли проверять.
Скажем спасибо, что под каждым следующим текстом нас матом не спрашивают: хуле блять?!

Ой, анон, а пусть спрашивают. И я в ответ спрошу, где они были, когда я пытался понять, нужна ли кому-либо моя писанина. Так, глядишь, наконец разговаривать начнём.

Так вот, хороший законченный драббл мне даст в этом смысле больше и лучше, чем незаконченное макси.
Хороший макси тебе тоже даст и эмоции, и что хочешь. Ключевое слово в обоих случаях - хороший.
Я в фанфикшен вообще за эмоциями прихожу, а не за сюжетом
А я за тем и другим, эмоции без сюжета меня не интересуют. Будем выяснять, чья кочка зрения правильнее?
14.03.2020 в 21:17

Хороший макси тебе тоже даст и эмоции, и что хочешь. Ключевое слово в обоих случаях - хороший.
Ключевое - законченный. Нет, хороший тоже, но законченность часто важнее.

Ой, анон, а пусть спрашивают. И я в ответ спрошу, где они были, когда я пытался понять, нужна ли кому-либо моя писанина. Так, глядишь, наконец разговаривать начнём.
А вот тут, знаешь, да, убедил, согласная. У меня как-то кэп переживал, что нас комментировать не будут, я предложила, что если совсем не будут, то давай на высокий рейтинг принесём низкий и посмотрим - будет ли хоть какая-то реакция. Но кэп зря паниковал, комментаторы пришли. Я им была рада, но не случившуюся шалость стало тоже было чуть-чууть жаль. Эт если что не призыв не комментировать, комментарии - это чудесно :heart:

А если никого нет, то тут разве что собственную силу воли проверять.
Ну, если вообще никого нет, то конечно да, но обычно хоть кто-то всё равно приходит

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии