Пишет
Гость:
02.12.2015 в 21:43
Аноны, подскажите. Набралась команда, все хорошо, люди потихоньку тащат свое творчество. И среди них есть персона, которая с нами впервые, на битвы прежде не ходила и не сведуща в тонкостях битвы как таковой. Но это мелочи. Персона несет нам творчество, от которого хочется плакать. Первую работу мы восприняли с энтузиазмом, попытались указать и исправить все косяки, чтобы она стала достойной для выкладки. Но автор в форме обиженного творца, сказал, что так ему не нравится, и лучше отправить работу неисправленной во вне конкурс. Ладно, на том порешили. Но автор не успокоился, он несет все больше и больше работ, таких же по качеству, а остальная часть команды, размахивая помпонами, придает ему уверенности в том, что все зашибись. А меж тем мы с кэпом рыдаем кровавыми слезами. Засим, аноны, вопрос: пытаться ли еще раз объяснить человеку, что он несет некачественный контент или же просто отправлять все работы во вне конкурс?
URL комментария
-
-
10.12.2015 в 18:00-
-
10.12.2015 в 18:06-
-
10.12.2015 в 18:25-
-
10.12.2015 в 18:42скажите, что за фандомы, в которых водится неведомый А-н, не дайте помереть от любопытства!
-
-
10.12.2015 в 18:53Ты хочешь сказать, что, если бы там стабильно чередовались строфы типа первой и строфы типа второй, это было бы неправильно написанное стихотворение?
Хотя по мне так было бы скучно-
-
10.12.2015 в 19:16-
-
10.12.2015 в 19:24тсс, анон, ты что) тут же собрались люди, не знающие что такое дольник, им же этого в пятом классе не рассказывали! не пугай няшечек страшными словами)
-
-
10.12.2015 в 20:03Анон, как бы тебе объяснить... смена ритма - тоже само по себе прием и может быть интересно применен для передачи определенных вещей. Как любой другой литературный прием. Но будучи примененным неумело, он выглядит, как скачки по кочкам.
Первая строфа, вторая строфа, третья строфа - у каждой из них свой ритм, который сам по себе выглядит нормально, но объединенные в стихотворение, они разваливаются.
Более того, рифма-то чередуется, а вот ритм - нифига.
Первая и третья строфы с рифмой abba имеют разный ритм. В стихотворении нет двух одинаковых по ритму строф, поэтому читатель все время спотыкается, когда ритм в очередной раз скачет.
-
-
10.12.2015 в 20:56-
-
10.12.2015 в 21:19-
-
10.12.2015 в 21:23А вообще интересно, как люди обычно воспринимают стихи - насколько они воспроизводят именно звучание? Потому что я, конечно, какую-то общую мелодию восстанавливаю, но как-то... Я не собираюсь тормозить или ускоряться при чтении только потому, что вслух это читалось бы медленнее и быстрее, поэтому воспринимаю только некую тень звучания, идею звучания, но не более того. Может, у людей оно по-другому?
Я, если что, и правда крайне нечувствительный к так называемым сбоям ритма человек, на высшее понимание поэзии не претендующий. У меня в детстве была книжка, благодаря которой я до сих пор помню про все эти ямбы, хореи и прочие амфибрахии, но в ней, в разделе о том, что такое стихотворный размер и зачем он нужен, меня всегда напрягало вступление: вот, дескать, прочтите стихи Пушкина, "По дороге зимней скучной Тройка борзая бежит". Ведь правда, охренительно звучит? А теперь переставьте слова - "По зимней скучной дороге бежит борзая тройка" - уже не алё, правда? А теперь посмотрим, почему оно не алё и почему у Пушкина алё, посмотрим, чем стихи отличаются от не-стихов. А я сижу такая восьмилетняя и думаю: а что не так с "по зимней скучной дороге бежит борзая тройка", почему это не стихи? По мне так вполне себе стихи, пусть и не Пушкин, конечно. А если "по зимней скучной дороге бежала борзая тройка", так вообще очень даже чоткие стихи,
жалко, что я не Пушкин, а то дописала бы дальше.Мне уже далеко не восемь лет, но я до сих пор так думаю
-
-
10.12.2015 в 22:11Сдается мне, голубчик, что ты либо сама А-н, либо одна из ее не менее вонючих подружаек.
Качество стихов А-н действительно многие оценивают, поделив на высоту понтов. Вот только оно изначально не очень высокое. Одно достоинство - грамотность повыше, чем у большинства фикбучных няшек, но ненамного (на летнем инсайде ее опусы разбирали, находили грамматические ошибки - преимущественно косячную пунктуацию и ошибки словоупотребления. Филолог, называется). А-н возгордилась, когда ее подружайки начали превозносить ее творчество до небес, и начала гнать лабуду километрами. Художественной ценности и смысла в любой ее каркуше не больше, чем в "Я поэт, зовусь Незнайка, от меня вам мандалайка".
-
-
10.12.2015 в 22:29Мне читает внутренний голос. Им же я формирую предложения, когда пишу, и оцениваю гладкость и ритмичность прозы (стихи не пишу, могу, но это не достаточно хорошие стихи, на мой собственный вкус). Ритм действительно очень важная часть любого литературного текста. Он влияет на то, как легко читается текст. Чем ровнее и стройнее ритм, тем легче читателю "провалиться" в текст. Это даже не про стихи.
-
-
10.12.2015 в 22:47Правильно не вызывает. Вон какую чушню выдает:
Где вы грядущие гунны
! ! -!-- !-
Хотя ежу ясно, что на "вы" ударения нет.
-
-
10.12.2015 в 22:51Подпишусь.
А о стихах Блок говорил: мелодия стиха.
Я не собираюсь тормозить или ускоряться при чтении только потому, что вслух это читалось бы медленнее и быстрее
Когда стих написан правильно, от тебя не зависит, собираешься ты тормозить или нет, ты невольно притормаживаешь.
-
-
10.12.2015 в 22:57Она отмечает их как ударные, но на деле воспринимает при определении размера скорее как потенциально ударные (что в общем-то правильно - ну вот поменяй, например, на "Где вы, грядущие сарматы", слова те же самые, а система ударений другая). То есть на конечный вердикт смотреть есть смысл (что эта строчка дактилем написана, она определит, и красненьким с высокой вероятностью выделит реальные косяки), но вот почему-то разбор по слогам она оставляет такой, что представляет интерес разве что для программистов, которые ее писали
В общем, всё лучше делать ручками. А если перед тобой набор зарифмованных слов, по которому только у программы хватит терпения посчитать, строк какого размера в нём больше, то не пошел бы он такой в жопу, еще препарировать его...
-
-
10.12.2015 в 23:1074% вероятности, что это дактиль ))) я 12 строк загоняла
-
-
10.12.2015 в 23:13Ну вот например, последнее:
Я тоже не люблю А-н как личность, но стихи её мне ОЧЕНЬ нравятся.
-
-
10.12.2015 в 23:15-
-
10.12.2015 в 23:23обнимаетесь, пьете зеленый чай, что покрепче прячете на потом
выясняете, сколько чинить еще и откуда на это набрать бабла
(для бабла у вас вроде бы общий счет, значит, я хоть что-то уже смогла)
как учиться больше не прятать глаз, перестать делиться на «эти» и «те»
как детей рожать, увидав хоть раз, как живыми сжигали чужих детей
Все также не ебу, что за юзер, но вот это с поломанным ритмом и размером - отличные стихи?
-
-
10.12.2015 в 23:29имха
-
-
10.12.2015 в 23:29Где вы грядущие гунны
! ! -!-- !-
Хотя ежу ясно, что на "вы" ударения нет.
Анон! Пожалуйста, не путай икт с фонетическим ударением!
-
-
10.12.2015 в 23:31Я в душе не ебу, кто такая А-н, но вы ведь все хорошие умные анончики, вы ведь правда иногда любите и стихи, в которых одно и то же тадада не гонится на километр без малейших вариаций, просто не любите конкретно эти и понимаете, почему они хуже, чем те, ведь правда, анончики, я очень хочу в вас верить
-
-
10.12.2015 в 23:47Вот я до сих пор не понимаю ,КАК, КАК этого дрозда могли в выкладку взять? Это надо совсем одебилиться и капитану, и команде? Почему молчала команда, если кэп ничего не сказал? Почему автор дрозда сам не видел, что написал пиздец, что маленький ребёнок лучше написал бы стихотворение?
-
-
10.12.2015 в 23:53-
-
10.12.2015 в 23:53-
-
11.12.2015 в 00:16Разумеется, бывает, что задумывается. И даже в этом стихотворении видно, где именно он задумывался, а где автор просто по глухоте к ритму не заметил. У многих поэтов бывает нарочно изломанный ритм. Да хоть того же Маяковского взять. И меж тем даже в поломанном ритме всегда есть закономерность и свой внутренний ритм в дисгармонии.
Боже, сто раз уже говорено. Чтобы научиться нарушать правила, нужно сначала идеально правилами овладеть. Также, как в артах нужно досконально знать анатомию, чтобы рисовать убедительную стилизацию, иначе любому, кто разбирается, понятно будет, что вопль "это стиль!" призван прикрыть косяки.
Артер может даже честно нарочно рисовал стилизацию. Но без анатомии в ее основе, выходит кадавр. То же и с литературным текстом и со стихом.
-
-
11.12.2015 в 00:29За хорошую эмоцию или мысль, прощаются некоторые косяки. Не все, конечно.
Я не знаю, может автор принесенного от лица какого-то перса написал и тогда это имеет недоступный мне, человеку нефандомному, смысл. Как отдельно взятое стихотворение - пафосно, мелкомысленно и скучно. У Кота Басё виснешь над каждой строчкой, потому что цепляет ассоциации и эмоции рождает ответные.
-
-
11.12.2015 в 00:31+ много.
-
-
11.12.2015 в 00:37Есть. И в этой жизни все знают, что нарочитое нарушение правил для человека знающего всегда легко отличимо от нарушения из-за лености или недостаточного умения. Выше анон хорошо сказал в 00:16. Не вижу смысла повторяться.
Ну вот, набежала А-н защищать свое имя...
Чушь не неси. Надо написать очень плохо, чтобы никому вообще не понравилось. А это не очень плохо. Это, если говорить не о форме, а о содержании - сладунька. Такое всегда находит своего читателя. Причем как раз та категория читателей клюет, которая формой мало озабочена.