Пишет
Гость:
02.12.2015 в 21:43
Аноны, подскажите. Набралась команда, все хорошо, люди потихоньку тащат свое творчество. И среди них есть персона, которая с нами впервые, на битвы прежде не ходила и не сведуща в тонкостях битвы как таковой. Но это мелочи. Персона несет нам творчество, от которого хочется плакать. Первую работу мы восприняли с энтузиазмом, попытались указать и исправить все косяки, чтобы она стала достойной для выкладки. Но автор в форме обиженного творца, сказал, что так ему не нравится, и лучше отправить работу неисправленной во вне конкурс. Ладно, на том порешили. Но автор не успокоился, он несет все больше и больше работ, таких же по качеству, а остальная часть команды, размахивая помпонами, придает ему уверенности в том, что все зашибись. А меж тем мы с кэпом рыдаем кровавыми слезами. Засим, аноны, вопрос: пытаться ли еще раз объяснить человеку, что он несет некачественный контент или же просто отправлять все работы во вне конкурс?
URL комментария
-
-
11.12.2015 в 01:29Как с человеком с А-н не знаком и первый раз вообще слышу, сужу только по тому что вы тут кинули. Может другие работы не зашли бы, кто знает.
-
-
11.12.2015 в 03:04-
-
11.12.2015 в 05:13-
-
11.12.2015 в 07:15Спасибо, конечно, за новое слово
И для того, чтобы определить такие косяки, всё равно придется считать по пальцам или проговаривать про себя - ровно так же, как без программы
Разумеется, бывает, что задумывается. И даже в этом стихотворении видно, где именно он задумывался, а где автор просто по глухоте к ритму не заметил.
Ну окей, тебе видно. Мне не видно, панимаэшь? Я просто читатель, я не знаю, как делаются стихи, и в голову к автору залезть не могу. Да, меня как читателя спотыкнуло на строчке про чай, потому что она была гораздо менее ровная, чем все предыдущие. Но я, как старый википедик, предполагаю добрые намерения, и плюс к тому предполагаю наличие мозга у визави
Я не знаю, может автор принесенного от лица какого-то перса написал и тогда это имеет недоступный мне, человеку нефандомному, смысл. Как отдельно взятое стихотворение - пафосно, мелкомысленно и скучно.
Шо самое прикольное, я по стихам догадалась, что это про "Масс Эффект", хотя не играла, не курила и знаю сильно понаслышке
-
-
11.12.2015 в 08:53Ну вот это, а-н, написано плохо. Причем судя по тому, что ты это приперла на инсайд, даже твои подружайки тебя за этот стих недолизали.
-
-
11.12.2015 в 10:29анон, скажи честно - ты издеваешься?
-
-
11.12.2015 в 10:46Нет, я просто тупой. Но если ты мне скажешь, в чём именно я, на твой взгляд, издеваюсь, я, возможно, пойму. Что, стихи, в которых одна из стоп внезапно вывернута наизнанку, гладко читаются? Или ставить ударение в "что бы" на "бы", а в "под стол" на "под" - безопасная операция?
Я забиваю в программу стихи, где такой выворот есть. Программа пишет, что всё чисто, и показывает разбор, в котором и "под", и "стол" обозначены восклицательным знаком. Если бы программа обозначала слово, которое для подгонки к размеру понадобилось сделать ударным, и слово, которое понадобилось сделать безударным, разными значками, ее разборы были информативнее, если бы была возможность заранее отмечать заведомо ударные и неударные слоги независимо от их положения, а не уточнять ударение исключительно в многосложных словах - функциональнее. В каком месте я ошибаюсь - да так, чтобы казалось, что я над кем-то издеваюсь (кроме как над этой программой)?
-
-
11.12.2015 в 12:51-
-
11.12.2015 в 12:57шта? Во всех значениях "как бы" будь то в значении "наподобие, вроде" или в значении "как сильно", ударение падает на "как".
-
-
11.12.2015 в 13:02-
-
11.12.2015 в 13:03-
-
11.12.2015 в 13:13А в слове-паразите - на "бы"! Сам слышал.
-
-
11.12.2015 в 13:13Я не говорю, что это гарантированная ошибка в стихотворении. Я говорю, что в обычной литературной норме будет:
Не знаю, кАк бы так исхитриться, чтобы успеть..
Ах, кАк бы хотелось получить его в подарок!
Он шел, кАк бы проваливаясь, пропадая из виду, скрываясь то и дело за краями оврага.
Другое дело, что тут может быть другое ударение, обусловленное именно ритмикой текста, так это не только "как бы" касается.
-
-
11.12.2015 в 13:15-
-
11.12.2015 в 13:17А еще многие из них говорят "звОнит" и "дОговор"
-
-
11.12.2015 в 13:23Вот у нас училка по-русскому в 9 классе говорила "Иначе" вместо "инАче"... Это был ппц.
-
-
11.12.2015 в 13:24Вот и я об этом. По-моему, "как бы проваливаясь в снег" (я вижу, что слова "снег" там не было, это я для демонстрации от балды добавил) в ямб запхнуть можно без проблем - там оба слова так далеко от общего "центра тяжести", что оба становятся безударными. А вот с "как бы хотелось" такой финт уже не провернешь. Паузы между строками еще роляют - то, что можно сделать в их начале, бывает нельзя сделать в середине, и наоборот. В общем, ни из одного простого правила нельзя делать критерий "нестиховости" на все случаи жизни и на все времена.
-
-
11.12.2015 в 13:26Допустимый, кстати, вариант, хотя и нежелательный.
-
-
11.12.2015 в 13:27-
-
11.12.2015 в 13:29Почему?
Как бы хотелось в птицу превратиться,
Лететь над нашей грешною землей...
-
-
11.12.2015 в 13:29Ха. Прикольно. В прозаической речи стопудово на обоих "как". Но если это будет именно строчка из стихотворения - причем а) стихотворение будет хорошим, б) читатель тоже будет хорошим
-
-
11.12.2015 в 13:31В первом уползет. Во втором останется на "как".
-
-
11.12.2015 в 13:33А, ну да, так даже лучше. Ну, значит, будет не дактиль, а ямб
-
-
11.12.2015 в 15:19да, анон, я с тобой полностью согласен
разжевываю по пунктам:
1) программа определяет возможное расположение ударений
2) при этом программа учитывает особенности русского языка, в том числе
"односложные слова воспринимаются нами как ударные"
не терзай википедию, это из учебника по фонетике3) для определения размера программа отбрасывает те ударения, которые на него не влияют, т. е. то самое слово, с которого мы вчера начали, тоже
4) но при этом программа в результате, кроме размера, выдает и схему расположения ударений, для того, чтобы автор сам нашел свои ошибки (если он их допустил) или чтобы было видно ошибки, допущенные программой
если бы была возможность заранее отмечать заведомо ударные и неударные слоги независимо от их положения
переключатель Ставить ударение вручную! под окошком для текста
если этой возможностью разумно воспользоваться, ни один икт не попадет на энклитику. но желательно иметь под рукой орфоэпический словарь
Если бы программа обозначала слово, которое для подгонки к размеру понадобилось сделать ударным
тебе нужна программа, подгоняющая под размер? бля... представил себе стихи, написанные с ее помощью, и мне чё-то поплохело. нене, ниннада, пусть лучше авторы сами косячат, так у них хоть будет шанс когда-нибудь исправиться
для наглядного примера (сам придумал, искать подходящее было лень):
густая -!-
ель !
стоит -!
под !
снегом !-
два односложных слова, "ель" - ударное, "под" - безударное, достаточно прочитать вслух, чтобы убедиться
-
-
11.12.2015 в 15:57Ура, со мной хоть кто-то хоть где-то согласен!
переключатель Ставить ударение вручную! под окошком для текста
Для многосложных слов. Не для групп из нескольких слов, включающих односложные.
Учебник фонетики, на семь страниц позже.извинититебе нужна программа, подгоняющая под размер?
Не-а. Мне эта программа вообще не нужна. Я просто пытаюсь сказать, что людями, которые алгоритмизировали определение размера и воплотили его в программе, можно восхищаться, но тем, кто а) хочет доказать автору говностихов, что в них сбоит ритм (для чего ее сначала в этот тред и внесли), или б) написал стихи и хочет сам проверить, не сбоит ли в них ритм (для чего ее, вероятно, написали), она помощник не такой уж хороший. Если бы "ель" и "под" из твоего примера обозначились не одинаковыми восклицательными знаками, а разными символами, лично для меня она была бы удобнее -
чтобы автор сам нашел свои ошибки (если он их допустил)
Восклицательный знак над "под" на ошибку не указывает, потому что ошибки там и нет. В какой-то другой строчке это ошибкой было бы. И программа ее не увидела бы, а человек, работающий с программой, увидел бы только после того, как вручную пересчитал все восклицательные знаки - истинные и ложные. Но зачем запускать программу, если потом всё равно надо считать вручную? И количество стоп, кстати, в ней на глаз тоже не определишь, если у тебя не из одних длинных слов стихи, - то есть длину строк всё равно надо считать по пальцам, а она ой как важна.
А под "понадобилось сделать ударным" я имела в виду, что это программе понадобилось, когда она натягивала заданные ей строчки на размер.
-
-
11.12.2015 в 16:23Эту функцию она выполняет - показывает размер плюс всё, что помешало ей вывести 100% в графе "вероятность". Показывать то, что ей помогло, она не обязана.
-
-
11.12.2015 в 16:24-
-
12.12.2015 в 22:19Вот, к примеру, наткнулся недавно во френдленте ЖЖ на перепост:
подкатомстих
Ритм? Нет четкого ритма. Рифма? Только местами.
Стихотворение хорошее? Да офигенное, елки-палки, я тащусь уже какой день.
-
-
12.12.2015 в 22:42-
-
12.12.2015 в 23:30