Болтливый полицейский.
Комментарии
19.03.2021 в 03:04

Бессменный Няшер, гнильцу и лжегуманизм я обосновал с цитатами. Лжегуманизм, правда, давно, и, возможно, не здесь, но вроде бы мы со Змием за Стругацких уже когда-то перетирали. Не нравится обоснуй - можете его оспорить. Или не лезть под кат и оставить всё как есть.

А уж если кто не фанат красного террора и большевиков - тот человек гнилой и враг народа.

Правда глаза колет?
Но это не я решил, вы сами себя так спозиционировали :nope:
19.03.2021 в 03:14

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
гнильцу и лжегуманизм я обосновал с цитатами.
Взять цитату и выдумать за автора, что именно он на самом деле хотел ею сказать, это ещё не обосновать. Оспорить такие выдумки не представляется возможным, потому что если в цитате нет того, что ты придумал, то этого там просто нет.

А фанаты красного террора (равно как и фанаты белого террора, и любого иного террора) - и есть подлинные враги народа.
19.03.2021 в 03:21

Кусь - это по любви
Бессменный Няшер, позволь мне сказать про «красный террор»: можно признавать, что он был, и тем не менее не облаивать огульно большевиков и коммунистов.
читать дальше
19.03.2021 в 03:26

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
Кусь справа, можно признавать, что он был, и тем не менее не облаивать огульно большевиков и коммунистов.
Можно. К беседе выше это не относится примерно никак.
И я очень уважаю твоё мнение и мнение, бытующее в твоей семье. И отдельно - историю твоих предков.
Надеюсь, ты понимаешь, что у меня есть своя семья со своей историей и своё мнение тоже.
И, разумеется, хорошее в СССР тоже было. Хорошее, как и плохое, вообще есть всегда и везде.
19.03.2021 в 03:27

Бессменный Няшер,
Взять цитату и выдумать за автора, что именно он на самом деле хотел ею сказать, это ещё не обосновать.

Да? Как будто смысл той цитаты может быть каким-то другим, не антисоветским. Предложите свои варианты, поговорим предметно.

А фанаты красного террора (равно как и фанаты белого террора, и любого иного террора) - и есть подлинные враги народа.

Хорошо что не все так думают, а то мы до сих пор бы сидели при абсолютной монархии.
19.03.2021 в 03:30

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
Хорошо что не все так думают, а то мы до сих пор бы сидели при абсолютной монархии.
Потому что кроме большевиков и монархистов больше никого и никогда не было, и выбор стоял только между либо одними, либо другими, ага-ага.

Предложите свои варианты, поговорим предметно.
Предметно Змий уже всё сказал, смысл-то.
19.03.2021 в 03:30

И отдельно - призывать не раскачивать лодку и не наказывать преступников, например, спекулянтов, торгующих хлебом во время голода - это очень, очень гуманно. И за народ. Конечно, да.
19.03.2021 в 03:32

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
Гуманнее и народнее обобрать народ и этот самый голод устроить, безусловно.
19.03.2021 в 03:34

Бессменный Няшер, в трактовке Змия не учтены некоторые сюжетные повороты песни.

Потому что кроме большевиков и монархистов больше никого и никогда не было, и выбор стоял только между либо одними, либо другими, ага-ага.

Потому что либо разрешать одним людям жить за счёт труда других, либо не разрешать. Либо возмущаться несправедливостью и защищаться от тех, кто хочет порушить её в свою пользу, либо смириться и дать им жировать на чужих горбах. Да, третьего тут нет.
19.03.2021 в 03:35

Бессменный Няшер, тех, кто устроил голод, потом за это расстреляли. Вы это именуете "красным террором".
19.03.2021 в 03:39

Бессменный Няшер, а кто говорит про обобрать народ? Дворяне при царях этим и занимались. Э
19.03.2021 в 03:44

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
в трактовке Змия не учтены некоторые сюжетные повороты песни.
Которые ты интерпретировал так, чтобы они соответствовали твоим религиозным установкам.

Потому что либо разрешать одним людям жить за счёт труда других, либо не разрешать.
Все профессиональные борцы за справедливость живут за счёт чужого труда. Да, я тоже за то, чтобы им этого не разрешать.

Либо возмущаться несправедливостью и защищаться от тех, кто хочет порушить её в свою пользу, либо смириться и дать им жировать на чужих горбах.
Кроме большевиков, разумеется, больше никто не возмущался несправедливостью. Или справедливость - это то, что назначили справедливостью большевики?

Да, третьего тут нет.
А вообще, если серьёзно, ты действительно не знаешь о существовании каких-либо иных политических сил на исторической арене начала двадцатого века, помимо большевиков и монархистов?
19.03.2021 в 03:46

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
тех, кто устроил голод, потом за это расстреляли
Не соответствует действительности.

а кто говорит про обобрать народ? Дворяне при царях этим и занимались
Представления об историческом процессе уровня советского детского сада.
19.03.2021 в 03:49

Бессменный Няшер, ну просвети меня, тёмного, о том, какие хорошие были дворяне.
19.03.2021 в 03:52

читать дальше
19.03.2021 в 04:02

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
Это детсадовский разговор, извини, я всерьёз не могу в таком участвовать.
Это как всерьёз отвечать на "просвети меня, какие хорошие были немецкие евреи".
То есть сначала надо всерьёз разбираться, что ты вообще знаешь про дворян. Дворяне - это кто? Ты вообще понимаешь, что это такое? Чем дворяне отличались от купцов, от духовенства, от мещан, от разночинцев, от крестьянства, от пролетариата, ну, и вообще, о дворянах какого исторического периода мы разговариваем? Кого ты знаешь из представителей дворянства? Кто относился к дворянству, как получали и как лишались дворянства?
У меня такое смутное ощущение, что ты вообще ничего не знаешь о том, о чём говоришь.
Ты не знаешь политических раскладов начала двадцатого века. Не понимаешь, какие существовали экономические отношения. Не знаешь, какие существовали направления общественной мысли. Не представляешь демографию Российской Империи. Ты не знаешь примерно ничего, что с тобой можно обсуждать?
Извини, когда я начинал, я думал, ты осознанно топишь за большевиков. А с тебя на самом деле спроса никакого, ты это себе представляешь как воинов света из Средиземья, ну окей.
19.03.2021 в 04:03

Кусь - это по любви
Про хороших дворян: восстание Пугачева, конечно, на пустом месте произошло. И восстание Юлаева тоже. Просто крестьянам захотелось подурачиться, да.
Соляной и Медный бунты, Башкирское восстание, Астраханское, Булавинское, Кижское, да и революцию 1905 года, разумеется, тоже народ от сытой жизни при царях и дворянах устроил:facepalm::facepalm:
19.03.2021 в 04:07

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
Кусь справа, Тамбовское восстание забыл... а, нет, это уже не при дворянах, извините.

Змий-сердцеед, я вот вспомнил, что я тебя люблю.
:heart::heart:

Нафиг-нафиг, работать надо, а не по флудилкам шастать.
19.03.2021 в 04:10

Кусь справа, ещё гапоновщину забыли, и как с ней разобрались. Николай II не просто так получил прозвище Кровавого.
19.03.2021 в 04:10

Никогда не говори стихами, мой мальчик.
под раздачу попадали и люди, которые вообще ни разу не
причем в тех масштабах, в каких попадали под раздачу, тех, которые вообще ни разу не -- их было гораздо больше.
19.03.2021 в 04:19

Кусь - это по любви
Бессменный Няшер, твой сарказм тут неуместен в принципе. Если ты хочешь меня обвинить в том, что я сторонник красного террора, — не выйдет.
И да, большевики после антоновщины сделали выводы и заменили продразверстку на продналог, а от военного коммунизма перешли к НЭПу. Цари-батюшки продолжали наступать на одни и те же грабли.
Гость, гапоновщина относится к первой революции 1905 года, я эти события воспринимаю как единое целое.
19.03.2021 в 04:23

Бессменный Няшер, и снова вы переходите на личности и хамите первым, хотя вам никто не хамил.
Показательно-2.

Все профессиональные борцы за справедливость живут за счёт чужого труда. Да, я тоже за то, чтобы им этого не разрешать.

Насчёт ростовщиков-банкиров, спекулянтов-торгашей и владельцев заводов-газет-пароходов скромно молчите, да? Им жировать за счёт чужого труда можно?

Кроме большевиков, разумеется, больше никто не возмущался несправедливостью. Или справедливость - это то, что назначили справедливостью большевики?

Справедливость - это каждому по труду, и назначили её гораздо раньше, большевики её разделяли. Вы такую справедливость оспариваете?

Не соответствует действительности.

Соответствует.

А вообще, если серьёзно, ты действительно не знаешь о существовании каких-либо иных политических сил на исторической арене начала двадцатого века, помимо большевиков и монархистов?

Обьясню доступно: все остальные - сорта того же говна, по которому одни равнее других. Одно из таких мы наблюдаем за окнами прямо сейчас.
Ключевое различие было только между большевиками и остальными, оно и сейчас только между комми и остальными.
19.03.2021 в 04:23

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
Кусь справа, твой сарказм тут неуместен в принципе
И это почему?)
Если ты хочешь меня обвинить в том, что я сторонник красного террора, — не выйдет.
Если бы хотел, обвинил.
Цари-батюшки продолжали наступать на одни и те же грабли.
В предыдущем посте фигурировали дворяне, а тут внезапно перескочили на царей-батюшек.
Тогда и большевики наступали на одни и те же грабли, смотри Новочеркасск.
19.03.2021 в 04:24

м-да, нада паузу взять. молчун-зелье, и фссе такое...
19.03.2021 в 04:25

Кусь справа, принято)
19.03.2021 в 04:28

Никогда не говори стихами, мой мальчик.
Змий-сердцеед, клавиатуру заклеивай, у меня почти получается.
19.03.2021 в 04:29

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
Насчёт ростовщиков-банкиров, спекулянтов-торгашей и владельцев заводов-газет-пароходов скромно молчите, да? Им жировать за счёт чужого труда можно?
Либо всем можно, либо никому нельзя.

Справедливость - это каждому по труду, и назначили её гораздо раньше, большевики её разделяли. Вы такую справедливость оспариваете?
Это очень красиво звучит, но ничего конкретного не значит, кроме того, что кто-то присвоит себе власть решать, что это означает конкретно.

Соответствует.
Не соответствует.

Ключевое различие было только между большевиками и остальными, оно и сейчас только между комми и остальными.
Это религиозный догмат, оспаривать нечего.
19.03.2021 в 04:30

Кусь - это по любви
Бессменный Няшер, так цари опирались на кого? На дворянство.
А восстания отчего происходили? От того, что дворяне с попустительства царей сделали условия жизни крестьян невыносимыми.
И что, царь у нас не дворянин теперь? Рабочий, наверно, да. Или крестьянин на троне.
И Новочеркасск был уже не при большевиках, а при коммунистах. Ну так я и не отрицаю, что при коммунизме не всё было чупа-чупсово.
А твой сарказм неуместен, потому что я знаю, что моя родня пострадала при советской власти, и не отрицаю этого. Но и положительные стороны у СССР тоже вижу.

На этом я иду спать. Мы друг друга не убедим и к консенсусу не придём.
19.03.2021 в 05:00

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
А твой сарказм неуместен, потому что я знаю, что моя родня пострадала при советской власти, и не отрицаю этого. Но и положительные стороны у СССР тоже вижу.
При всём уважении, какое это имеет отношение к разговору и к моему сарказму?

Но разговор действительно бессмысленен без опоры на хоть какую-нибудь общую понятийную базу.