понедельник, 13 января 2014
Пишет
Гость:
13.01.2014 в 02:13
Аноны, прошу, помогите советом. В общем, ситуация такова: я зам, и в силу своих служебных обязанностей комментирую все работы в соо. И, буду честен, не все они прекрасны как рассвет. В общем, я всегда добавляю к пони и сердцам полезные советы.
Да, это тоже моя обязанность. Фразы варьируются от "оформите, пожалуйста, шапку" или "перезалейте арт на командный аккаунт" или "к сожалению, это работа нуждается в повторной вычитке" или даже "на этом коллаже герои совокупляются в воздухе, немного зависая над фоном, не могли бы вы исправить композицию картины ".
И как только я оставляю свой отзыв, прибегает автор работы и плачет\рыдает\плюется ядом\проклинает тот день, когда он вступил в команду (опционально) и говорит мне "спасибо, я все без вас знаю\вы необъективны\вы редиска\чтобы с вами случилось неприятное событие высокого рейтинга\я желаю вам смерти путем отсечения головы..."(опционально)
Наверное, аноны, я что-то делаю не так. Подскажите, как правильно критиковать работы и просить исправить оформление?
Может, есть у кого мудрый совет или готовая инструкция?
URL комментария
@темы:
Команды,
ЗФБ,
Вопросы в космос,
Подготовка к ЗФБ,
Соцопрос
-
-
17.01.2014 в 21:54Это твоя суть: ты думаешь не о ребенке, а о своем драгоценном комфорте. Неудивительно, что ты и во всем остальном такая и думаешь не о тексте, а о том, чтобы не поцарапали тебе чсв замечаниями.
-
-
17.01.2014 в 21:56Тише, анон. Я недавно с работы пришёл и тоже хочу развлечься.
Детали этого образа уже давно сами по себе не влияют на представление о герое.
Не слишком понял смысл, анончик. Имеешь в виду, что пишешь для фандомчика и достаточно упомянуть лишь имя персонажа, чтобы у читателя возник визуальный образ? Ну и отлично. Либо и дальше пиши только для фандомчика и не упоминай цвет глаз - это будет лишним, либо учитывай интересы мимокрокодилов и пытайся создать адекватный визуальный образ даже у тех, кто не знаком с вашим каноном.
Нет, не "вау". Но против "упс, больно" есть эпидуралка и другие хорошие вещи. А ты конкретно про "способ извлечь" спрашивал.
Я уже понял, анон: ты предпочитаешь жить, как следует одурманившись наркозом.
я от тебя пруфов не требовал.
Ну так я и не говорил, что "когда не анон" критикую МТА вежливо и с учётом их непомерно ранимого ЧСВ.
-
-
17.01.2014 в 22:02вот так мы постепенно и приходим к мысли, что жизнь от фичков значительно отличается ) от фичков в первую очередь, потому что у, скажем, классиков люди, психология и антураж получались лучше, чем у Маши Ивановой.
-
-
17.01.2014 в 22:09Это твоя суть: ты думаешь не о ребенке, а о своем драгоценном комфорте. Неудивительно, что ты и во всем остальном такая и думаешь не о тексте, а о том, чтобы не поцарапали тебе чсв замечаниями.
Мда, не зря я говорила о жопочтении. Сейчас добавлю еще и неумение понимать, когда речь обо мне, а когда о ситуации в природе.
Кстати, меня удивляет сама позиция "текст дороже человека". Человек, блядь, ВСЕГДА важнее буковок.
Скатился до хамства = слив засчитан. Отдыхай уже, няшка, весь день пляшешь.
А где тут хамство? Или тебя вывели в лаборатории, заранее программируя нужные гены, чтобы родился Великий Критик?
Если этого не было, то твое рождение - спонтанное событие, изначально лишенное смысла.
Не слишком понял смысл, анончик. Имеешь в виду, что пишешь для фандомчика и достаточно упомянуть лишь имя персонажа, чтобы у читателя возник визуальный образ? Ну и отлично. Либо и дальше пиши только для фандомчика и не упоминай цвет глаз - это будет лишним, либо учитывай интересы мимокрокодилов и пытайся создать адекватный визуальный образ даже у тех, кто не знаком с вашим каноном.
Хочу сказать, что в оридже от цвета глаз персонажа мало что зависит, а в разных интерпретациях канона он может быть, сюрприз, разным.
Я уже понял, анон: ты предпочитаешь жить, как следует одурманившись наркозом. Твоё право.
А ты - мазохист. Как и было сказано.
Ну так я и не говорил, что "когда не анон" критикую МТА вежливо и с учётом их непомерно ранимого ЧСВ. Нет, анон, я тот ещё мудак, имею привычку вываливать увиденные ошибки, лишь разок предварительно упомянув, что да, фик мне понравился. Представляешь, какой говнюк?
Редкостный. Прямо-таки эталонный экземпляр.
вот так мы постепенно и приходим к мысли, что жизнь от фичков значительно отличается ) от фичков в первую очередь, потому что у, скажем, классиков люди, психология и антураж получались лучше, чем у Маши Ивановой.
Смотря у каких классиков. Та же Наташа Ростова с ООС в финале...
И я так понимаю, фандома нам не назовут.
-
-
17.01.2014 в 22:23Анончик, художественный текст на то и художественный, чтобы создавать у читателя зрительный образ.
Сравни какое-нибудь "в помещение быстро вошёл мужчина" и "в комнату ворвался высокий, худощавый мужчина лет шестидесяти. Волосы его, спутанные и растрёпанные, были изрядно побиты сединой, однако глаза - удивительно молодые, смеющиеся - сохраняли ту самую небесную синеву, что когда-то привлекала внимание девушек со всей округи".
Действие одно, а эффект таки различен.
А ты - мазохист. Как и было сказано.
Я просто стараюсь как-то сопоставлять уровень вреда, наносимого моему организму наркозом, с пользой, полученной от обезболивания.
Редкостный. Прямо-таки эталонный экземпляр.
И не говори.
Нет, аноны, думайте, что хотите, а меня няша умиляет до бесконечности.
-
-
17.01.2014 в 22:29Сравни какое-нибудь "в помещение быстро вошёл мужчина" и "в комнату ворвался высокий, худощавый мужчина лет шестидесяти. Волосы его, спутанные и растрёпанные, были изрядно побиты сединой, однако глаза - удивительно молодые, смеющиеся - сохраняли ту самую небесную синеву, что когда-то привлекала внимание девушек со всей округи".
Действие одно, а эффект таки различен.
Если бы глаза у него были зеленые или карие - это что-либо изменило бы?
Я просто стараюсь как-то сопоставлять уровень вреда, наносимого моему организму наркозом, с пользой, полученной от обезболивания.
А ты уверен, что вред от боли меньше, чем от наркоза?
-
-
17.01.2014 в 22:45И кто теперь прочитал жопой? Ты слишком привыклв передергивать и метать говно, когда по делу ответить нечего.
Сейчас ты просто отравляешь атмосферу своим больным эгоизмом, но если ты надумаешь плодиться, твоего бедного ребенка, которого ты накачаешь наркозом и вытащишь на белый свет неестественным путем, а потом оставишь на химии вместо молока, мне заранее жаль.
Но это гипотетическое будущее, а сейчас мне жаль твои команды и читателей твоих текстов. Не ходи на фб, сиди в днявке.
-
-
17.01.2014 в 22:51Сейчас ты просто отравляешь атмосферу своим больным эгоизмом, но если ты надумаешь плодиться, твоего бедного ребенка, которого ты накачаешь наркозом и вытащишь на белый свет неестественным путем, а потом оставишь на химии вместо молока, мне заранее жаль.
Но это гипотетическое будущее, а сейчас мне жаль твои команды и читателей твоих текстов. Не ходи на фб, сиди в днявке.
Мда, вот это баттхерт. И ты ведь даже меня не читал)
-
-
17.01.2014 в 23:07В сюжетном плане здесь всё зависит от ориджа: могло вообще никак не повлиять, а могло и значительно всё изменить, если бы в описываемом мире, к примеру, обладатели ярко-синих глаз отличались способностями к магии или немотивированной агрессией, заставляющей в условиях малейшего стресса убивать всё живое.
Но я говорил не о сюжетном плане, а о создании образа, что ты, анончик, почему-то упорно игнорируешь. И в этом плане, конечно, изменился бы только образ в голове читателя. И да, здесь уже неважно, голубые, зелёные или карие глаза у персонажа. Важно упомянуть хоть какой-то цвет, чтобы читатель "увидел" персонажа, чтобы у него в воображении не ходила пустая болванка, одетая в условную одежду, с условным цветом глаз и условной причёской.
А ты уверен, что вред от боли меньше, чем от наркоза?
Соизмеряй, анон, соизмеряй. Иногда боль может быть столь незначительной, что в обезболивающем нет вовсе никакого смысла. Брать кровь из пальца больно, да. Но ты же не будешь просить перед этой процедурой наркоз?
-
-
17.01.2014 в 23:14Мне достаточно твоих заявлений: я лучше буду рисковать ребенком под ножом, а то рожать - это бобо.
-
-
18.01.2014 в 13:52А вот этого никто не заявлял, между прочим. Говорили просто, что платное кесарево без показаний - это реальность.
Но я говорил не о сюжетном плане, а о создании образа, что ты, анончик, почему-то упорно игнорируешь. И в этом плане, конечно, изменился бы только образ в голове читателя. И да, здесь уже неважно, голубые, зелёные или карие глаза у персонажа. Важно упомянуть хоть какой-то цвет, чтобы читатель "увидел" персонажа, чтобы у него в воображении не ходила пустая болванка, одетая в условную одежду, с условным цветом глаз и условной причёской.
Про "не упоминать никакого цвета" не было речи. Речь была о том, что цвет обычно не привязан к чему-либо в стиле обладатели ярко-синих глаз отличались способностями к магии или немотивированной агрессией, заставляющей в условиях малейшего стресса убивать всё живое.
Точно так же "герой ходил покупать синие трусы" может ничего не значить для сюжета. При этом магазин, куда он ходил, значение может иметь, а вот то, что он там синие трусы купил - нет. Или не имеет значения и магазин, имеет значение то, что героя не было дома. Просто автору надо придумать, куда героя послать на время, и герой идет покупать трусы, хотя с тем же успехом мог пойти купить книжку, например, или ботинки. Все мы время от времени ходим покупать трусы, это нормальная причина.
Наличие штор на окне может иметь значение, а их цвет - нет. Или и наличие не имеет значения для сюжета, просто в каком-то эпизоде герой цепляется за эту штору, открывая шкаф у окна. А мог бы и не зацепиться, но, допустим, автор привык, что сам вечно цепляется, и неосознанно вставил это в текст.
Не надо увязывать все детали с сюжетом, не надо каждую штору превращать в ружье. Текст от этого становится слишком плотным, предсказуемым и нереалистичным. Достаточно, чтобы детали сюжету не противоречили.Тогда превращение цвета трусов в ключ к разгадке покажется сюрпризом.
Соизмеряй, анон, соизмеряй. Иногда боль может быть столь незначительной, что в обезболивающем нет вовсе никакого смысла. Брать кровь из пальца больно, да. Но ты же не будешь просить перед этой процедурой наркоз? В других случаях боль может быть сильнее, настолько сильной, что потребуется местная анестезия. Та самая аналогия с удалением нервов в зубе, да. Ну а иногда требуется операция и общий наркоз. Но ты, анончик, почему-то требуешь наркоза даже при заборе крови из пальца.
Это тебе отчего-то так кажется. Потому что ты не можешь вообразить ни человека, которому вообще не больно (а такие люди есть, один недавно на ладонях портреты своей семьи вышил), ни человека, которому таки больно даже кровь на анализ сдавать. У тебя одна норма - ты сам. Если тебе что-то делать не больно, то и всем должно быть не больно? Увы, это не так.
-
-
18.01.2014 в 14:47-
-
18.01.2014 в 14:49Анон, почему ты так цепляешься за сюжет? Мы говорим о художественном тексте. Художественном, понимаешь? Любая деталь текста должна играть на сюжет ИЛИ создание/дополнение образа персонажа. Должна играть. Либо на то, либо на другое. И да, если магазин, куда пошёл герой за трусами имеет значение для сюжета, то и поход этот имеет значение. Ты как-то неибаццо узко подходишь к понятию "имеет значение для сюжета". Взгляни на вопрос шире. Да, если герой купил себе синие трусы, засунул их в карман и забыл, а через три четверти текста сделал из этих трусов жгут, которым спас жизнь раненному другу, - это играет на сюжет. Если он пошёл покупать синие трусы, по дороге познакомился с симпатичной девушкой, которая потом пригласила его к себе домой и жёстко выебала страпоном, - это тоже играет на сюжет. Хоть сами трусы и нигде не пригодились.
Но если он пошёл покупать синие трусы, купил синие трусы, надел синие трусы, и больше нихерашеньки интересного по этому поводу не произошло - нафиг эту покупку. Не надо. Не перегружайте текст никчёмной бытовухой, не влияющей ни на сюжет, ни на образ персонажа. Тексты из разряда "я проснулся, просрался, умылся и пошёл на работу, где работал до семи вечера, потом вернулся домой заказал пиццу, съел её и лёг спать, и вот тут-то мне приснился охрененный сюжет" - это стрёмно.
Просто автору надо придумать, куда героя послать на время, и герой идет покупать трусы, хотя с тем же успехом мог пойти купить книжку, например, или ботинки.
Ты же понимаешь, что здесь речь идёт о значимости для сюжета самого похода в магазин? А уж то, что герой купил в этом магазине, что он сказал продавщице и говорил ли он с ней вообще, или, быть может, он лютый мизантроп, поэтому предпочитает покупать в магазинах самообслуживания - это как раз создание того самого образа, живописности, о которых я тебе тут талдычу уже второй день.
Постарайся уже перестать путать эти понятия, анончик. Есть элементы, влияющие на сюжет. И это хорошо. Есть элементы, создающие полноценный образ персонажа и окружающей его действительности. И это тоже хорошо. А есть хуета, не влияющая ни на что. И от такого надо избавляться. Dixi.
У тебя одна норма - ты сам. Если тебе что-то делать не больно, то и всем должно быть не больно? Увы, это не так.
Анон, а разве ты рассуждаешь не точно таким же образом?
-
-
18.01.2014 в 15:21Не должна абсолютно. Вот как играет на образ то, что герой пошел покупать трусы, а не ботинки? Или, наоборот, ботинки, а не трусы. Тебе впечатление от героя подпортит то, что он трусы носит? Нейтральные детали тоже бывают. И они могут быть. Имеют право.
Если он пошёл покупать синие трусы, по дороге познакомился с симпатичной девушкой, которая потом пригласила его к себе домой и жёстко выебала страпоном, - это тоже играет на сюжет. Хоть сами трусы и нигде не пригодились.
Не-а, тут не играет роли ни цвет трусов, ни сами трусы. Только то, что герой вышел из дома по некоей правдоподобной причине.
Но если он пошёл покупать синие трусы, купил синие трусы, надел синие трусы, и больше нихерашеньки интересного по этому поводу не произошло - нафиг эту покупку. Не надо. Не перегружайте текст никчёмной бытовухой, не влияющей ни на сюжет, ни на образ персонажа. Тексты из разряда "я проснулся, просрался, умылся и пошёл на работу, где работал до семи вечера, потом вернулся домой заказал пиццу, съел её и лёг спать, и вот тут-то мне приснился охрененный сюжет" - это стрёмно.
Анон, а вот это уже вкусовщина во все поля. Твоя личная вкусовщина.
На самом деле именно "кусок бытовухи" мог быть нужен для того, чтобы контрастировать с сюжетом сна. Содержание бытовухи не важно, важен факт наличия куска бытовухи. См. "Волшебника из Страны Оз" того же. Для начала там идет серая обыденная жизнь на ферме (точные детали которой не важны абсолютно - Дороти может как доить корову, так и кормить кур), чтобы оттенить последующие приключения.
Ты же понимаешь, что здесь речь идёт о значимости для сюжета самого похода в магазин? А уж то, что герой купил в этом магазине, что он сказал продавщице и говорил ли он с ней вообще, или, быть может, он лютый мизантроп, поэтому предпочитает покупать в магазинах самообслуживания - это как раз создание того самого образа, живописности, о которых я тебе тут талдычу уже второй день.
Постарайся уже перестать путать эти понятия, анончик. Есть элементы, влияющие на сюжет. И это хорошо. Есть элементы, создающие полноценный образ персонажа и окружающей его действительности. И это тоже хорошо. А есть хуета, не влияющая ни на что. И от такого надо избавляться. Dixi.
Есть элементы, влияющие на сюжет (штора висит для того, чтобы было куда спрятать вора, зашедшего в дом, любовника или наемного убийцу). Есть элементы, влияющие на образ (штора висит потому, что герой ее на ночь задергивает, не любит спать со светом). Есть элементы, входящие в блок нормального (штора висит, потому что в то время у большинства людей в домах были шторы). А есть элементы нейтральные (штора висит, потому что висит, и все тут). И избавляться ни от чего не нужно.
Анон, а разве ты рассуждаешь не точно таким же образом? Если тебе охренеть как больно от малейшей критики текста, не промазанной с двух сторон восхвалениями и поглаживаниями, то и всем должно быть больно? К счастью, это не так.
Нет, я не рассуждаю таким же образом. Но когда человек со сжатыми зубами говорит "мне не больно", ему, скорее всего, таки больно.
-
-
18.01.2014 в 15:27Может, вы об этих своих трусах где-нибудь еще побеседуете? Здесь это уже глубокий офтоп.
-
-
18.01.2014 в 15:37анон с простынями про детали и вежливую критику
-
-
18.01.2014 в 15:45-
-
18.01.2014 в 15:46Впрочем, мне надоело с тобой спорить.
Нет, я не рассуждаю таким же образом. Но когда человек со сжатыми зубами говорит "мне не больно", ему, скорее всего, таки больно.
Но когда человек совершенно спокойно говорит "спасибо за критику и подсказки", а ты несёшься с воплем "любые критики, не обкладывающие свою критику похвалами со всех сторон, - мудаки"... Немного иная ситуэйшн, нет?
Постарайся понять, что как штора может быть просто шторой, так и текст может быть просто текстом. Неким образованием, которое можно улучшить, и которое не надо в белом плаще и с пипидастрами защищать от критиков всех мастей.
И если кто-то (не критик, критик так не скажет) говорит, что "ты пишешь говно, но есть все задатки, чтобы научиться создавать крутые тексты"... Можно, конечно, услышать только первую часть фразы и исстрадаться, можно услышать вторую часть фразы и загореться желанием учиться. А можно, внезапно, иметь своё мнение по этому вопросу и считать, к примеру, что сейчас пишешь неплохо, но очень даже есть куда стремиться. Это нормально.
А вообще, анон, хочется тебе сказать. Критика, как и отношение к ней, может быть разным. И да, лично я предпочту грубого, хамовитого, не сдержанного на язык критика, который умеет говорить по делу и даёт реально полезные советы, тому, кто умеет лишь уняняшить и, изредка, находить неправильно расставленные запятые, коих в моих текстах всегда в избытке. Заметь, анон: я предпочту. У другого человека может быть другое мнение, не спорю. Но и ты уж постарайся осознать, что твоё мнение о критиках и допустимых методах критики - не единственно верное.
Хомячки, грудью кидающиеся на критиков, посмевших оскорбить кумира замечанием об ошибке в тексте, частенько в первую очередь раздражают как раз кумира, жаждущего общения с тем, кто видит недостатки, а значит, может помочь от них избавиться. Безусловно, есть и те, кто радуется такой вот хомячковой защите... Но лично я понятия не имею, каких авторов больше.
На этом удаляюсь.
-
-
18.01.2014 в 16:16Анон, текст - это текст. Его можно улучшать, можно не улучшать, можно вообще не читать. А вот автор текста - человек. Которому может быть больно и как минимум неприятно. Да, может и не быть, но чаще "мне не больно" - просто притворство, которое проистекает из идеи "больно быть не должно" => "вот это, то, что я чувствую, - не боль, это нормально"=>"когда я не чувствую этого, это уже ненормально". А последнее очень близко подбирается к стокгольмскому синдрому и мазохизму, что и было сказано выше.
Все, чего я хочу - чтобы самодеятельные наши критики: 1) не забывали, что автор, с которым они работают, - живой человек и 2) не забывали, что они не профессионалы.
все, теперь точно ушла
-
-
18.01.2014 в 17:46-
-
18.01.2014 в 17:52А в твоем случае автором текста может быть только человек, которому на себя и свои чувства наплевать. Чтобы тебе, как критику, не пришлось утруждать себя вежливостью.
-
-
18.01.2014 в 18:23Аноны с трусами, шторами и кесаревым, вы бы подписи ставили, что ли. "Анон за кесарево", "анон против кесарева", например. А то лично я потерялась, кто кому отвечает.
-
-
18.01.2014 в 18:27-
-
18.01.2014 в 18:42-
-
18.01.2014 в 18:46А тебе все время критики мешают. Оправдание плохого танцора.
-
-
18.01.2014 в 18:51А тебе все время критики мешают. Оправдание плохого танцора.
Лично мне они не мешают. Но вот критикам вечно мешает то, что автор не обязан им ноги целовать. Они же снизошли и раскритиковали.
-
-
18.01.2014 в 18:58-
-
18.01.2014 в 19:07Фик, если что, был не мой. Но критикесса достала даже модеров соо, где он лежал.
-
-
18.01.2014 в 20:00Но зачем ты берешь пример с неадекватов? Ты ведешь себя также, только со своей стороны.
-
-
18.01.2014 в 20:08Я не беру пример. Но помнить,что они есть и они хуже неадекватных авторов, стоит. Автор, даже если он написал нечто неудобоваримое, все равно остается человеком, с которым надо разговаривать вежливо. Вот если он на вежливость реагирует неадекватно - тогда он заслуживает грубого обращения. Но начинать с хамства, с переходов на личности автора и его читателей, с оскорблений в адрес текста вроде "хуйню пишешь" и ждать в ответ "о великий, так научи же меня, как надо писать!" - как-то неумно.